Als ik op de datum waarop ik deze thread gestart heb een sea besteld zou hebben, zou ik hem niet op tijd gekregen hebben. Verder heb ik er vorige week 2 besteld hier (dat gaat jullie eigelijk vrij weinig aan, maargoed), en die laatste zou ik dus met hem ruilen. En wat heeft het er nou mee te maken dat als ik P9 heb, dat ik dan net zo goed de sea's online kan kopen. Dat vind ik echt de wazigste redenering ooit.

dus volgens jou moet ik maar zeggen dat het niks uitmaakt dat hij dit geflikt heeft, en dat hij het nog maar vaak doet!

sorry, maar dat vind ik echt belachelijk. Hij heeft een deal met me, laat een week niks meer horen, en komt dan dat hij de sea al weggeruild heeft. En dan moet ik maar zeggen dat het niet erg is, en dat ik voor 33 euro wel hier ene koop? Het boeit hem nog niet eens dat hij dit zo heeft "afgehandeld". Ik dacht toch echt dat er duidelijk regeltjes waren ivm traden. Maar blijkbaar mag je die dus gewoon overtreden

Hier is er (volgens mij) sprake van een misverstand. Kan gebeuren, zou ik zeggen (vergissen is menselijk). Ik vraag me dan af of het wel nodig is om een ZWARE sanctie te zetten op een misverstand? Ik zou het hoogstens op een warning houden.

P.s. 1 underground sea maakt toch niks uit? Als je hem turn 1 dropt wordt hij toch 3 van de 4 keren gewaste. Ik drop liever een swamp, en ik fetch de sea wel als ik hem echt nodig heb.

@ Jeffery

Het is idd niet goed van Danny dat hij dat zo gedaan heeft. Maar zoals ik het zie is het gewoon een misverstand ja. Danny dacht dat jullie er over eens waren dat er geen deal meer was, en daarom reageerde hij niet meer.

Dat is dus nooit zo het geval geweest, aangezien jij nergens van wist. Dit heet dus gewoon miscommunicatie. En daar komt hij niet voor op de bad traders lijst nee.

Danny moet alleen wel ervoor zorgen dat het voor beide partijen duidelijk is wat voor deal en of er een deal is.

ik vind dat als je hier actief aan het traden bent, je zeker een bepaalde zorgvuldigheid in acht mag nemen, noem het een zorgvuldigheidsbeginsel ofzo.

als ik dan een beetje lees in deze thread hoe het allemaal gegaan is, vind ik niet dat er sprake is van zorgvuldigheid:
- beweren dat iets al verstuurd is, terwijl men daar niet zeker van is
- niet voor het sluiten van een deal de conditie van een kaart controleren
- compensatie vergeten toe te voegen
- naar wat ik begrijp na een periode van frequent contact opeens een week niks meer van je laten horen
- niet aangeven dat je van de deal wilt afzien, maar wel de kaart aan iemand anders wegruilen (blijkbaar is men in die periode dus wel ingelogd geweest!)

misschien allemaal niet voldoende om iemand op de badtraders lijst te zetten, maar door het af te doen met 'gewoon een misverstand' en 'gewoon miscommunicatie' wordt dit soort laksheid naar mijn mening alleen maar aangemoedigd. er is wel degelijk sprake van een bad trade naar mijn mening en die persoon doet 0,0 moeite om zich te verontschuldigen of de zaak recht te trekken. het is wel makkelijk om allemaal dingen te 'denken', maar pas wanneer men start vanuit zorgvuldigheid wordt er goed nagedacht (en vergist men zich minder snel).

verder geeft Jeffery alleen aan dat hij Danny wil opgeven als bad trader. dat is volgens mij iets heel anders bepalen welke sanctie er wordt uitgedeeld en grappen over seas en P9 vind ik totaal niet relativerend.

maar ja IMHO allemaal,
Sander

@ Sander,

In al je punten heb je ook helemaal gelijk in. De manier waarop Danny het afhandeld is helemaal niet iets om over naar huis te schrijven.


"verder geeft Jeffery alleen aan dat hij Danny wil opgeven als bad trader. dat is volgens mij iets heel anders bepalen welke sanctie er wordt uitgedeeld"

Maar vervolgens raakt hij wel geirriteerd (laat ik het zo noemen, gezien zijn reacties) als hij hoort dat hij niet op de bad trader lijst komt.

Laat ik het zo zeggen, hij komt (nog) niet op de bad trader lijst. Maar hij wordt zeker wel in de gaten gehouden. Dat in combinatie met dit topic (wat echt door veel mensen gelezen wordt), zal hij goed zijn best moeten doen met traden .

Jeffery raakt volgens mij vooral geirriteerd door de onzinnigheden die hij hier allemaal mag lezen. hij begrijpt niet dat mensen de situatie scharen onder het kopje 'misverstand' ipv 'bad trade'.

verder is deze thread idd al te beschouwen als een flinke sanctie. als Danny wat meer moeite had gedaan, had hij de schade al flink kunnen beperken.

juist, ik raak niet geirriteert dat hij niet op de badtrader lijst komt, maar ik vind het alleen belachelijk als ik allemaal dingen lees met dingen die totaal niet relevant zijn.

"@ Jeffrey:
Dat je gelijk hebt wil nog niet zeggen dat jij de sancties mag bepalen.

Met dat toernooi vergallen zal het allemaal wel los lopen.
Of is Underground Sea aan de P9 toegevoegd zonder dat ik het wist ?"

wauw: wat kan ik hier mee? en anders: wat probeer je hiermee te bereiken?

Verder lijkt het niet abnormaal dat ik geirriteerd ben door Danny die zijn afspraken niet nakomt (in mijn nadeel), en dat hij er ook nog zo ongelofelijk makkelijk van af komt

het laatste wat hij van zich heeft laten horen is dit:

"WTF is je probleem nou??"

nooouuuu, punt van de heer Bongers is dat de naam Danny Wielink nu toch wel een nieuwe bijklank heeft gekregen bij onze oplettende NM-lezers.

maar je sea krijg je er niet mee, nee..

Van Wielink dan hè, iets met 'Danny' en 'Wielink'.

Het starten van zo'n topic is al een straf voor iemand die een 'bad trader' is omdat zijn naam dan als bad trader bekent komt te staan en mensen zeer oplettend met hem zullen gaan ruilen. Terwijl hij IMO geen echte bad trader is.

mvg
Flaming

ik vind dat Jeffrey gewoon gelijk heeft, zowiezo is het al niet netjes om in je eentje maar te bepalen dat een deal niet door gaat, het (te) laat melden van de slechte staat van een kaart is ook niet bepaald netjes. ik vind gewoon dat Danny wel bad trade gedrag vertoont, ookal is het wellicht niet in zo'n grote maat dat hij ervoor geband zou worden. ik vind dat er voor Danny nog wel een plekje vrij is op de bad trader lijst, ookal zou het onder een kopje als: ''slordige trader'' zijn. ik blijf vinden dat ook wat minder actieve nedermagic gebruikers makkelijk moeten kunnen zien dat je bij een trade met Danny echt duidelijke afspraken moet maken. Dit is wel een leuke topic, maar na een tijdje staat die op pag. 4 en is iedereen hem weer vergeten, terwijl Danny's trade gedrag misschien niet is veranderd.

in het algemeen vind ik dat bad traders van de bad trader lijst af kunnen als ze kunnen aantonen dat ze na hun vermelding 25 op één volgende goede deals kunnen afsluiten. zo is iedereen toch gewaarschuwd maar blijft iemands reputatie niet voor al te lange tijd beschadigd en kunnen bad traders laten zien dat ze het ook goed kunnen.

Even voor alle duidelijkheid, ik keur het gedrag van Danny zeker niet goed, verre van dat.
Ik vind alleen niet dat Traders die benadeeld zijn uit moeten gaan maken wat daar de consequenties van zijn.
Bij een dergelijk licht vergrijp vind ik het sowieso onzin om eerst te vragen om een Ban, en als blijkt dat die er niet inzit vervolgens om plaatsing op de Bad Trader List.
Sorry hoor, ik begrijp dat Jeffrey zich bedonderd voelt, maar zijn eigen reactie is gewoon over-reacted.
We moeten de zaak wel in de juiste proporties blijven beschouwen.

Er zijn er wel eens voor minder gebanned.

Als ik kijk naar de laatste reactie van Danny, dan zit hij me gewoon uit te dagen. Maar ik heb nog niemand van jullie hem daar commentaar op zien geven. Blijkbaar is het normaal dat hij me nog gewoon effe een schop na kan geven.

Niemand reageeerde op die laatste zin van hem met "WTF is je probleem nou" om 2 redenen.

1. Mensen negeren dat soort dingen. Hij zegt dat alleen omdat hij ook geirriteerd is geraakt door jou.

2. Jij hebt er al op gereageerd, dus waarom zouden wij dan nog moeten reageren?

Dat soort opmerkingen moet je gewoon niet op ingaan, omdat dat alleen maar tot een flame topic gaat leiden.

Mensen hier gaan liever op het geheel in, dan op elk klein detail apart. Veel mensen hebben al gezegd dat de manier waarop danny reageerd fout is. Daar valt zijn laatste reactie dus ook onder.

Sorry voor deze post zeg ik meteen maar:
Over bannen weet ik niks maar laat ik wel even zeggen dat ik dat (en ook een vermelding op de badtraderslijst) nogal overdreven zou vinden voor een verkeerd gegrade kaart (wat nog gemeld is voor er iemand iets verzonden heeft!). Uit sommige van de bovenstaande reacties leid ik af dat men vindt dat Danny, vanwege deze slordigheid, nu maar elk bod op zijn sea moet gaan aannemen, ook al is het de helft (1 tomb ipv 2) van de oorspronkelijke deal. Daar ben ik het dus niet mee eens. De onderhandelingen waren heropend (zie ik in je mailtjes), en de partijen kwamen er niet uit.

Uit het mailtje:
"4-6-2006 14:58:00 door danny van wielink [bericht wissen]
Reageren
<I>wow relax man ik had toch gezegd dat het niet door ging voor 1 tomb</i>. en ik doe samen met iemand en hij had hem blijkbaar nog niet op de bus gedaan wat ik wel dacht dus de kaarten liggen gewoon hier en dus geen probleem !"

dat Jeffrey hier zelf heeft gepost leid ik af dat Danny idd de deal heeft afgeblazen. Dat Jeffrey vervolgens vindt dat dat niet zo is (zelfs beweert dat het mailtje nooit is aangekomen - is zoiets niet na te gaan?) en dat Danny dan maar de helft van het oorspronkelijke aanbod (i.e. 1 tomb ipv 2) moet aannemen vind ik ronduit aanmatigend (al lijkt het hier op NM de mores te zijn). Bij mij hoeft niemand te proberen dat voor me te beslissen. Niet dat ik niet vind dat een EXCUUS van Danny op zijn plaats was geweest. Maar KAARTEN????

Tja wat moet je ermee? Ik ga zo een thread starten met een idee voor 'NederMediation'...

2 dingen nog:
1: Ikzelf heb een goede ervaring met Danny. Ik denk ook dat hij hiermee meer dan voldoende is gewaarschuwd.
2: Dat Jeffrey maar door blijft gaan hier (en deze thread iedere dag up 'trapt') ook al hebben mods en veel gebruikers aangegeven Danny voor een misverstand niet op de lijst te willen zetten vind ik ook een (kinderachtige!) vorm van slecht traden. Laat het gewoon gaan als je je zin niet krijgt, zit je een stuk rustiger achter je computer weer.
Sorry.
En @Danny: Maak een excuus!

hij geeft in dat mailtje net aan dat het geen probleem was en dat de kaart nog daar ligt, en dus de deal gewoon doorgaat

en trouwens heb ik nooit gezegd dat hij maar 1 tomb zou krijgen (ik zei dat ik sowieso eerst de Underground Sea wou zien, dus je bent wel allemaal conclusies aan het trekken zonder dat je eerst 1 van ons tweeen daarover gevraagd hebt )

en verder @Justin.

Daar gaat het dus net over. Het heeft hier niks met kinderachtig zijn te maken. Danny maakt een fout en in plaats dat hij die goed maakt, geeft hij ronduit belachelijke opmerkingen naar mijn kant uit.

<I>wow relax man ik had toch gezegd dat het niet door ging voor 1 tomb</i>. en ik doe samen met iemand en hij had hem blijkbaar nog niet op de bus gedaan wat ik wel dacht dus de kaarten liggen gewoon hier en dus geen probleem.

Ik heb nooit gezegd dat hij maar 1 tomb ervoor kreeg, dus de helft van je kritiek valt al weg.

Verder vraag ik me af waarom je mij nou een slechte trader noemt?

(die laatste post mag overigens weg)

Ik had een mooi antwoord geformuleerd, het is nu weg. Nu dan de mindere versie: Uit mijn reactie hierboven kun je afleiden dat ik denk dat deze hele thread meer uit haatdragendheid wordt geupt dan om de medelezertjes te waarschuwen. Verschillende mensen hebben ook aangegeven geen waarschuwing voor Danny te willen, en de mods willen hem niet eens een waarschuwing geven. Toch lees ik iedere dag weer gezeur over dit onderwerp in de 'laatste 50 posts'?
Ik hoopte je te doen ophouden, ook met de opmerking over 'een vorm van van slecht traden' dat is helaas (grotesk) mislukt.

Volgens mij moet (mag/kun) je het zo zien:
De badtraderlijst is bedoeld als waarschuwing voor andere gebruikers, het is geen strafmaatregel voor jouw gemoedsrust (neem ik aan tenminste!). Als dan die andere gebruikers aangeven dat ze niet gewaarschuwd hoeven te worden moet je ook ophouden ipv met die mensen in discussie te gaan.

Is het nog wel nuttig om dit Topic open te houden ?

Alsof jij anders zou reageren als dit jou zou overkomen. Dat ik de sea nu niet heb, ok, niks meer aan te doen. Maar wat mij dwars zit is de manier waarop Danny hiermee omgaat. Nog niet eens een verontschuldiging. Wat ik dan zo erg vind is dat er mensen zijn als jou dit Danny dan fijn steunen en de schuld ook nog bij mij leggen.