ah, hier meer details
ik weet niet. hij had het wel moeten melden, maar ik weet niet of dit onder bad traden valt.

memo to self: vraag om kaartcondities.

Ik vind het wat dat betreft zelf ook lastig in te schatten. Het gaat me echt niet om die euro die die kaart nou minder waard is, maar puur om het principe.

Zo hoor je gewoon niet met de mensen met wie je ruilt om te gaan. Als iemand na een deal met mij niet tevreden is wil ik hem altijd terugdraaien.

Ook zal ik dan niet gaan liegen over de staat van de kaart die mij is toegestuurd, en de ander ook niet voor kinderachtig uitmaken.

bop met zwarte stift bijgekleurd? is toch wit randje?

maarre, ik zelf vind in principe dat als er niks expliciet over vermeld staat, dat een kaart minimaal nearmint moet zijn en Engelstalig. ik denk dat dat wel als normaal/gebruikelijk in de dagelijkse gang van zaken op Nedermagic geaccepteerd mag worden. ik bedoel, Michiel heeft toch ook niet in het winkel-deel van de site bij elke kaart staan dat 'ie minimaal nearmint & Engelstalig is? maar iedereen verwacht dat wel, dus.

dus dan zou het inderdaad bad traden zijn. en als hij dan in reactie gaat zeggen dat jou kaart er slechter uitziet en jij weet zeker dat dat niet zo is, dan is dat behoorlijk lauw ja.

Met bijkleuren bedoelde ik: een beschadigde rand aan de achterkant is met stift weer zwart gemaakt.

En mijn kaart was gewoon in NM/NM- conditie. Zag er nog prachtig uit voor een Crossroads.

plus: je kaart is nu 'tainted'. als je 'm weg wilt ruilen moet je toch zeggen dat 'ie aan de achterkant is bijgestift en dan zullen mensen al gauw zeggen 'laat maar, ik ga wel ergens anders kijken voor een BoP'..

Hoi Hans,

my 2 cents

Als 1 van beide partijen ontevreden is over een deal, moet je hem terug kunnen draaien, zo simpel is het. Zelfs als je scans hebt gezien en de kaart in handen is minder dan je had verwacht moetje kunnen terugdraaien.

In deze situatie is belangrijke info niet gegeven, dus is het nog duidelijker. Jouanel heeft niet alle belangrijke info gegeven. Werkt hij niet mee is het in mijn opinie bad trading.

Groetjes Lennert

lijkt me ook,

straks gaan we nog kaarten die "poor" zijn opsturen alsof ze NM zijn om dan te zeggen dat de tegenpartij niet moet klagen

Ik weet niet hoe erg die witte rand was, maar al zou ik een kaart krijgen die toch een wit randje blijkt te hebben, zou ik minder moeilijk doen dan als er op gestift is.

Maar ik ben het verder wel met de meesten hier eens dat een ruil teruggedraaid moet kunnen worden.

Het gaat me ook niet eens zozeer om de beschadiging. Als hij gewoon netjes blijft en meewerkt/sorry zegt/een vergoeding toezegt, zal hij van mij verder niks horen en vind ik het allemaal prima.

Maar dit druist tegen mijn principes in, ik kan het gewoon niet vaak genoeg zeggen

Dus Jouanel: laat je hier even horen, ik ben benieuwd wat je te melden hebt mbt je gedrag.

~UP~

Ik ben het met bovenstaande mensen eens, een kaart kan soms iets slechter zijn dan verwacht, maar bijgestift vind ik toch iets anders, zoiets hoor je gewoon te melden. en id als een van de patijen niet tevreden is zou de deal gewoon teruggedraaid moeten kunnen worden.

Tja, ik heb na wat slechte ervaringen nu op mijn PP gezet dat als ik kaarten opgestuurd krijg die niet near mint zijn en dit niet is gemeld, dat ik ze dan rechtstreeks terug stuur. Dit is natuurlijk ook omdat ik een verzamelaar ben en ik dus aan een beschadigde kaart niets heb.

De algemene ongeschreven regel is volgens mij dat als er niks wordt gezegd over de staat van kaarten, je er vanuit kunt gaan dat ze near mint/mint zijn. Is dit niet het geval dan moet dat gemeld worden, óók als je al een deal hebt gemaakt en je tijdens het pakken van de kaarten pas ontdekt dat ze niet near mint zijn. Ik vind echt dat de eigenaar van een kaart verantwoordelijk is voor het melden van de staat van zijn kaarten en het moet niet nodig zijn dat je telkens als andere partij moet vragen naar de staat (ik doe dat nu bijna altijd wel, de keren dat ik het niet vraag is dan puur omdat ik het vergeet).

Met andere woorden, hier is zeker een vergoeding of een terugdraaiing van de deal op zijn plaats, al is het alleen al om zijn good will te tonen.

En natuurlijk van de duurdere kaarten altijd scans vragen.

Zoals gezegt, ik zal 1 keer reageren.
Ik heb mijn BoP nog bekeken voordat ik hem opsuurde, kan me NIET herinneren dat er iets bijgestift was, verder is de concordant crossroads alles behalve near mint (en wat mij betreft zag mijn BoP er nog beter uit als jouw concordant).
Ik ben een nette ruiler, maar ja, zoals je mama je misschien verteld heeft... van ruilen komt huilen... . Ik ga niet de concordant crossroads terug sturen, en daar blijf ik bij.
Verder is het gewoon een risico van downtrade, ik krijg ook geregeld kaarten binnen die ik in die toestand niet zou hebben geruild als ik dat gewoon in persoon zou doen. Maar in mijn achterhoofd weet ik dat zo iets kan gebeuren met down traden.
Hansje, ik hou het hierbij. Have fun nog hier... ik kom zo nu en dan wel weer ff checke... (zal niet meer reageren op deze topic... beetje kidnerachtig)

Kijk, dit bedoel ik nou.

Je noemt me kinderachtig, neemt mijn klacht niet serieus en weigert in te gaan op mijn verzoek om de deal terug te draaien. Tevens beweer je de bijkleuring van de BoP niet gezien te hebben. Prima, maar gedraag je dan ook volwassen genoeg om je fout toe te geven.

De Crossroads heb ik bekeken, en die zag er NM- uit. Mocht ik hier iets over het hoofd gezien hebben, dan kan dat, maar het lijkt me niet waarschijnlijk. Dan nog: stuur hem gewoon terug, en het verhaal is klaar.

Je algemene houding is gewoon slecht, en daar kan ik dus niet tegen.

Dit is niet mijn 'zaak' en normaal geef ik op dit soort posts ook geen reactie, maar ik wil toch echt even kwijt dat ik dit een wel heel erg kinderachtige reactie vind Jouanel. "Van ruilen komt huilen" is een houding die gewoon compleet belachelijk is. Daarnaast zou ik me afvragen of dit wel de juiste manier is om jezelf in het daglicht te stellen in een community of deze site in het specifiek waarin ruilen zeer veel gedaan wordt.

Verder moet ik Hans gelijk geven dat als men beiden ontevreden is na een ruil, de ruil terugdraaien de juiste manier van afhandelen is.

Ik ben echt de beroerdste niet, en open niet snel een topic, maar dit gedrag gaat me gewoon te ver.

Quote uit Jouanel zijn post:

'Ik ben een nette ruiler, maar ja, zoals je mama je misschien verteld heeft... van ruilen komt huilen...'

Dit is toch gewoon te zot voor woorden. Dit zou hij dus echt niet in mn gezicht durven zeggen.

'Hansje, ik hou het hierbij. Have fun nog hier... '

Hansje? Ik weet niet hoe oud meneer is, maar ik ben met 27 jaar toch echt geen kleuter meer.

En er mag ook wel gezegd worden dat Hans Kemper gezien zijn aantal refs en wat er allemaal in zijn verzameling zit, waarschijnlijk best wel een beetje weet hoe je kaarten over het algemeen moet raten. Uiteraard is rating altijd persoonsgebonden maar dan nog, een bijstifting valt toch meteen op? En het lijkt me niet dat Hans daarover liegt.

Ik heb inderdaad ook helemaal geen baat bij het liegen hierover.

Ik wil gewoon het gedrag van Jouanel aan de kaak stellen. Ik vraag alleen om redelijk gedrag van zijn kant, en niet om beledigd te worden door iemand die ik verder niet ken. Hoe moeilijk is het nou om gewoon respect te tonen voor de mensen met wie je ruilt?

Dat ik 'toevallig' veel refs en een mooie verzameling heb hoeft hier verder geen invloed op te hebben. Al heb ik er wel mijn best voor gedaan

Wat kaartwaardes betreft is de schade minimaal, maar daar het hier al niet meer om.

Het verhaal over je refs en de aard van je verzameling (veel oude kaarten) noemde ik om aan te geven dat je je kaarten vast wel naar waarde weet te raten - waar de jongen in kwestie jouw rating van NM- in twijfel trekt. Wat ik raar vind, aangezien je er veel ervaring mee hebt en de rating vooral bij oude kaarten belangrijk is en je daar dus waarschijnlijk goed op let en er lering uit trekt.

Hij mag indd wel wat letten op zn woordkeuze, maar hij heeft niet veel refs, waarom stuurde hij niet eerst dan?

@ Orenda: dat begrijp ik, bedankt voor het vertrouwen
Ik weet inderdaad prima hoe ik kaarten moet graden en doe dit naar mijn idee altijd zorgvuldig. Ik ben verder ook maar een mens, en als ik een fout maak zal ik daar ook zeker de verantwoordelijkheid voor nemen. Een ieder die met mij heeft geruild zal dit ook kunnen bevestigen.

@ Stefan: als het om zo'n kleine deal gaat, en hij heeft NM-referenties, ga ik er vanuit dat het wel goedkomt. Anders zet hij voor een paar euro zn NM-account op het spel waar hij toch wel moeite voor heeft gedaan (neem ik aan tenminste ). En dit is tot nu toe prima bevallen.

Jouanel zegt dat 'ie 't niet heeft gezien. Wat wil hij daar nou mee zeggen?

1) Dat het niet zo is? Hans geeft toch duidelijk aan dat het wel zo is, accepteer dat dan

2) Hans is een leugenaar? Daar gaan we maar even niet van uit!

3) Voor alle gebreken die Jouanel niet ziet, is hij niet verantwoordelijk? Er van uitgaande dat in het ruilverkeer op NM de ongeschreven regel geldt dat een kaart minimaal nearmint moet zijn, tenzij expliciet aangegeven, volgt er een 'zorgplicht'. Check die kaart voordat je 'm in een envelop propt! Als je dat niet doet, dan is de verantwoordelijkheid voor jou en als de andere partij de deal wil terugdraaien (ontbinden) dan doe je dat gewoon.

Hoe de kaart van Hans eruit ziet is overigens voor deze kwestie totaal irrelevant! De Bop werd verstuurd voordat de Crossroads ontvangen was en niet in reactie daarop.

(Ik heb een keer een Plateau van iemand ontvangen, die persoon had niet gezien dat de kaart Franstalig was, nou vraaaag ik je..)

@Hans Kemper, idd gaat het niet om de paar euro, maar het kan ooit wel maanden schelen voordat je zo'n kaart weer doorgeruild hebt vergelijken met een gewone mooie... ik heb het zelf ook niet erg op mensen die de kaartcondities niet goed vermelden en draai de deal dan ook meestal vrijwel direct terug, je goed recht..

Beste lezers,

Dit is toch gewoon bad-trading?
Mod erop! en dan goed afhandelen of ophoepelen. Dit soort traders hebben we simpelweg niet nodig. Hopelijk is het een powerbuyer voor Michiel anders voegt deze persoon niets toe aan de site imo.

Groetjes Lennert