Een paar puntjes die ik zou aanstippen:

- Denk eens na wat voor werk het is voor Nedermagic om hier allemaal voor te zorgen
- Als Nedermagic dit niet regelt, dan is het systeem te onbetrouwbaar
- De kaarten moeten naar meer adressen en er kan dus weer meer mis gaan
- Wat als de tussenpersoon de kaarten wel heeft ontvangen, maar de ontvangende niet? Wiens schuld?
- Als de tussenpersoon de kaarten van 1 iemand niet onvangt, is het niet alleen gedoe, maar moeten de kaarten ook naar hun eigenaren worden teruggestuurd met de nodige kosten

Ik zeg niet dat t onmogelijk is, maar het referentiesysteem werkt ook al goed voor zover ik weet. Wel blijven opletten natuurlijk

hoi, ik heb dat weleens overwogen, maar je zit dan altijd met dubbelle verzendkosten en ook nog eens tijd inderdaad. Bovendien heb je met 2x versturen alleen maar meer kans dat het kwijtraakt.
Ik zou het wel kunnen doen, maar dat gaat dan best wat kosten en ik vraag me af of dat wel nuttig is dan voor traders.

ja het is een plan jah, maar of het bruikbaar is dat is nog de vraag, je zal hier bijna een aparte site van moeten maken en iemand die dit doet zal betrouwbaar moeten zijn, en veel tijd over hebben om dit werk te doen.

dus jah er zitten nog wat problemen aan dit plan.

Misschien zou het wel wat zijn voor grote deals als Michiel dat wil doen. Maar ik denk ook dat voor kleine deals het in ieder geval te veel kosten zijn.

Dats misschien een idee ja

Misschien kan Nedermagic een service oprichten dat je voor deals boven de '25 NM-waarde voor een klein bedrag (denk aan 2/3 euro) via tussenpersoon kan sturen

stel dat het aangetekend gaat dan heb je allebei de kosten van aangetekend versturen naar mij en dan ik aangetekend doorsturen = 4x verzendkosten. En stel dat ik dan bv 10 euro reken dan is het 4x 6,75 + 10 = 37 euro wat het kost in totaal. best veel.

Voor de rest:

Natuurlijk zijn alle mogelijke ontvangsproblemen NIET op de kosten van Nedermagic en is het alleen als je het wilt

dats idd best veel

Dit is al vaker geopperd en al vaker afgewezen.

De kosten die het met zich meebreng en het werk dat de tussenpersoon er van heeft zijn gewoon te veel.

Ik vind dit echt onzin, sorrie.

Maar er is maar 1 manier om veilig te traden en dat is in real life, over de post neemt altijd risico's met zich mee en dat verdubbeld zich nu alleen als je 2x wil sturen. En het is nog duurder.

Ik moet zeggen dat ik al 200+ online deals heb meegemaakt en nog nooit tegen een ripper ben aangelopen, en was dat wel zo: balen maar dat is een risico dat je neemt met online traden.

Punt

Ik ben ook al diverse keren opgelicht voor behoorlijke bedragen. Ik heb mezelf voorgenomen alleen nog tegelijk te sturen als hij/zij ''echte'' refs achter de naam heeft staan. het zo genoemde referentiesysteem. Heeft hij/zij dit niet dan stuur ik pas als de andere zijn kaarten binnen zijn.

Over deze formule:
Het is een idee maar vrij kostbaar doordat het veel tijd kost. De tussenpersoon moet:
1) alle enveloppen open maken
2) nieuwe enveloppen schrijven
3) envelop frankeren
4) posten

En dan maar hopen dat alles naar de juiste personen gaat omdat de tussenpersoon vast niet 2 enveloppen per dag binnen krijgt maar eerder 20. Het aantal trades per dag is naar mijn weten vrij groot op nedermagic.

Oy,

www.magictraders.com heeft al third party trades sinds ik daar registreerde (2001 of zo). Inderdaad zijn er extra kosten, maar daar kunnen ze het ook gewoon met mensen op het forum regelen, waarom hier niet? Er is toch zo´n mooie betrouwbare traders lijst, kan daar niet een stukje toegevoegd worden van mensen met meer dan X ref´s die bereid zijn om third party trades te doen tegen een kleine vergoeding?

Ik zou sowieso mensen envelope, postzegel en alle andere benodigdheden mee laten sturen naar de third party en voor hem een extra kaartje of iets dergelijks toevoegen. Zo deel je iig de kosten tussen beide zendende partijen en bespaar je de third party zo veel mogelijk moeite. Bedenk ook dat de third party de staat van kaarten en dergelijke kan controleren tegen een extra vergoeding en dat die ook een extra check biedt op hoe goed verpakt is (beide dingen waarover ik nog wel eens teleurgesteld ben in de deals die ik hier doe).

Duidelijk moet natuurlijk zijn dat de third party geen schuld kan krijgen voor het zoek raken van kaarten, gebruik is op eigen risico. Vandaar ook alleen third party door mensen met veel ref´s die bij voorkeur al jaren getoond hebben betrouwbaar te zijn.

mazzel

pi

Alleen dan is er nog een ding:

Door de extra kosten moeten bijde traders er mee eens zijn toch?

Dan: een ripper zal het nooit willen dus dan zal t vaak niet helpen

jawel dan voorkom je het rippen natuurlijk nog steeds omdat je dan niet trade

logisch, logisch

Ik fungeer zeer zelden wel eens als tussenpersoon, om een deal die maar niet wil lukken omdat beide partijen nieuw zijn en elkaar gewoon niet helemaal vertrouwen. Het hoeft niet heel veel werk te zijn, maar beide partijen moeten zich wel goed voorbereiden door het volgende te doen:

- kaarten inpakken, in envelop doen met adres van ontvanger en postzegels erop
- envelop NIET dichtplakken
- dit zwikkie in een nieuwe envelop met gegevens tussenpersoon erop
- briefje erbij met namen, adressen en de deal
- dat opsturen

De tussenpersoon wacht tot beide pakketten gearriveerd zijn, opent ze, vergelijkt de inhoud (dit moet dus wel eenvoudig mogelijk zijn), stopt de inhoud weer terug, likt de enveloppen dicht en doet deze beide op de post.

Ik heb nu 3x ofzo als tussenpersoon gefungeerd, zonder daar iets voor te vragen. Maar als het vaker zou gebeuren zou een financiele of materiele vergoeding wel prettig zijn

Momenteel doe ik het trouwens ook. Ik heb 200+ euro van iemand ontvangen en die gaan naar de andere persoon op het moment dat die zijn verzameling heeft ontvangen.

Naar mijn idee is het aantal oplichters te verwaarlozen. Inderdaad lees je weleens over een oplichter, maar je kunt nooit zien (denk ik?) hoeveel deals wel goed verlopen. Ik heb geen flauw idee hoeveel deals er per maand worden gesloten. En zoals hierboven al stond. De enige echt veilige manier is in reallife. Wat voor grote bedragen nog wel te verwezenlijken is.

Jeroen

Met bodyguards dan, anders gaan de rippers elkaar bedreigen.

Ik snap inderdaad dat er wel wat haken en ogen aan zitten en over aangetekend versturen had ik nog niet eens nagedacht.

Maar wat ik eigenlijk probeer te doen met dit topic is een discussie starten over hoe er met zo min mogelijk risico voor oplichting of bad-trade gedrag geruild kan worden.

Misschien is die discussie al eens gevoerd, maar die heb ik dan alleen tussen de regels door gelezen in de verschillende noodkreten. En een conclusie heb ik nog niet kunnen trekken, behalve dan dat In-Real-Life ruilen de beste optie is. Maar dit is voor de meesten onder ons wegens tijd- of geldgebrek niet mogelijk...

Misschien zijn er nog andere ideeën???

Nog een puntje: de contactpersoon moet dan ook contact opnemen met beide traders en controleren de ontvangen kaarten wel matchen met wat er aangeboden/gevraagd wordt?

Ook ik kan geen oplossing bedenken die tegen 100% aan veilig is, zonder het traden vervelend omslachtig of prijzig te maken, wat dat betreft sluit ik me aan bij JG. Simpelweg omdat iemand altijd kan zeggen: ik heb de kaarten niet gehad (omdat de post ze kwijt heeft gemaakt o.i.d.), ook omdat iemand steeds nieuwe accounts kan aanmaken, eventueel met valse refs.

Niet dat ik kwaad in de zin heb, maar voor elke oplossing kan ik wel weer minpuntje verzinnen. (Zo, nu blijft er waarschijnlijk eeuwig 0 achter mijn naam staan... )

"Maar wat ik eigenlijk probeer te doen met dit topic is een discussie starten over hoe er met zo min mogelijk risico voor oplichting of bad-trade gedrag geruild kan worden. "

Gewoon afspreken op utrecht centraal Voor de gemiddelde student is dat doorde weeks geen probleem(want OV), tenzij je in het buitenland woont(of in friesland...maar da's eigk ook buitenland).

Aangetekend sturen gaat niet werken, tenzij we het over mana drains of tabernacles hebben, die 6 euro overhead maakt zo'n beetje iedere deal onder de 50-60 euro per definitie al onvoordelig...en daarboven...well ik weet niet hoe 't met jullie zit maar zo heel vaak heb ik geen trades van meer dan 40 euro.

Betreffende een tussenpersoon, dat kost heel er veel tijd en moeite en vertrouwen. Immers, wie garandeerd dat je mijn kaarten of geld terug krijgt als de tussenpersoon een ripper blijkt te zijn? Tuurlijk kies je iemand met veel refs, maar zoals de bt-list al aangeeft: Een plaats op die lijst is geen garantie dat je geen rippers tegen 't lijf loopt.

Wat doe je als:
1. Kaarten van persoon A of B niet aankomen bij de tussenpersoon terwijl deze wél zijn op gestuurd?
2. Kaarten van de tussenpersoon niet aankomen bij persoon A of B, terwijl deze wél zijn verstuurd?
3. Kaarten van persoon A of B aankomen bij de tussenpersoon terwijl deze ontkent dat ze zijn ontvangen(immers je hebt geen bewijs van verzending)

...en hoe bewijs je dat? Als tussenpersoon kun je grondig rippen én er mee wegkomen....ok je kan een history van alle deals bij houd, maar dat genereerd zoveel overhead dat 't hele idee van lastig naar onhaalbaar schuift...

Ook moet je je adres met een 3e droppen, iets waar ik niet al te happig op ben, ik kreeg laatst nl. drie halve idioten aan de deur op zoek naar ene 'Rey' ik gebruik mijn nick alleen op internet & magic kringen...dus ik vond 't nogal beangstigend dat er opeens vreemden voor de deur stonden die me allen met die nick kenden...bijna elk jaar word er een schietpartij of moord begaan in mijn wijk, dus ook daar zit ik niet op te w88. Ik vind 't super leuk als mensen lang komen om te magiccen, maar kondig dat dan op z'n minst ff aan :+

Tijd, naja dat is imho niet zo'n probleem. Ik ben niet iemand van van stel op sprong een nieuw deck in elkaar draait, als 't twee weken moet duren..so be it.

"Als tussenpersoon kun je grondig rippen..."

Dat is natuurlijk een kwestie van een goede tussenpersoon vinden. Er zijn echt wel mensen te vinden die gewoon betrouwbaar zijn. Maar ja, die moeten daar dan wel tijd en zin in hebben.

En natuurlijk kan een gemiddelde student wel eens ergens in Nederland afspreken. Maar ik denk dat een erg groot deel van de Nedermagicers jonger of ouder is. Ik heb bijvoorbeeld wel een auto, maar niet zoveel tijd om even naar ergens anders in het land te rijden.

Ik vind de meningen hieronder gegeven raar, omdat deze er van uit gaan dat nedermagic de verantwoordelijkheid heeft voor het verzorgen en uitvoeren van dit (in mijn ogen) prima plan.

Ruilers kunnen zelfstandig een betrouwbaar persoon benaderen met de vraag of deze als tussenpersoon wil fungeren, dit zou geen probleem moeten zijn. Daarnaast wordt binnen dit onderwerp het fenomeen ´extra kosten´ genoemd, haal gewoon je kop uit je kont en realiseer je dat het hier over 44 cent gaat, ik accpeteer niet dat mensen dit als kosten zien, net als alle andere normale ruilers op nedermagic.

Kortom: zeer realistisch en knap bedacht plan, goed werk!

ah ik dacht dat ik reageerde op de bovenste persoon waardoor mijn bericht niet aansluit op de eerder gemaakte posts. excuus.

"Als tussenpersoon kun je grondig rippen..."

Mensen die op de betrouwbare tradersijst staan als Platinum/Goud kan je denk ik wel vertrouwen, eventueel een wel willende mod

Je kan het bij grote deals altijd wel aan iemand vragen

en deze persoon stuur je dan natuurlijk een goede throw voor de moeite.

En als je dat nog niet vertrouwd dan laat je het aangetekent versturen

ik denk dat dit potenties heeft voor grote/dure deals