Hoi Martijn,

Mijn vriend heeft ook problemen gehad met Mercator.
Het is blijkbaar ook niet geheel ongewoon voor hem om niet meer te reageren op berichten terwijl hij ze wel leest..

Mooi (of eigenlijk niet mooi) dat ik niet de enige ben met deze ervaring.

Ik hoop verder eigenlijk nog steeds op een goede afloop, of anderzijds in ieder geval een defenitief bericht.

Je hebt een message. @Kira: Graag hoor ik wie dat is en wat voor problemen dat zijn. Indien je dit niet kunt/doet/wil, wil ik dat een moderator je post delete.

Ik denk dat jij momenteel weinig te willen hebt, Bart.

Ik denk dat ik van alles te willen heb Andre. Kira is online, reageert niet op mijn message maar maakt mij wel zwart op een forum.

Daarnaast is het simpelweg kinderachtig van Martijn. Die kaarten interesseren me niet eens.

Ik pik niet dat jij me messages stuurt met ''Graag je reactie op hier.'' en slechts 4 minuten later "Graag een snellerre reactie gezien je kritiek over niet reageren op messages.".
Ik vind dit ontzettend respectloos.
Ik heb de hele dag op school gezeten en ben pas om kwart voor 7 thuis gekomen, dan speur ik niet direct alle topics af om te kijken wie waar wat zegt.
Misschien dat jij je nu verschrikkelijk aangevallen voelt, maar het is je eigen schuld dat je weigert om berichten te beantwoorden.

De persoon waar ik het op dit moment over heb is SanderV1.1
Hij wilde graag je schockdual. Jullie hadden de deal vrijwel al gesloten, tot jij besloot terug te krabbelen. Hij heeft je meerdere malen berichten gestuurd die je las, maar niet beantwoordde. De precieze berichtgeschiedenis heb ik niet, die heeft alleen mijn vriend, dus daarvoor hoef je niet bij mij te zien.
Ik postte mijn vorige bericht alleen om aan te geven dat Martijn niet de enige was die problemen met je heeft.

Excuses voor de dubbelpost. Klikte per ongeluk op posten..

"14-9-2010 19:23:00 door Mercator (online)
Je hebt een message. @Kira: Graag hoor ik wie dat is en wat voor problemen dat zijn. Indien je dit niet kunt/doet/wil, wil ik dat een moderator je post delete."

''14-9-2010 19:24:00 Mercator (online) [bericht wissen]
Reageren
Graag reactie op:

hier''

En toen, slechts 4 minuten later:

''14-9-2010 19:28:00 Mercator (online) [bericht wissen]
Reageren
Graag een snellerre reactie gezien je kritiek over niet reageren op messages.''

Dit allemaal binnen enkele minuten.

"Ik heb de hele dag op school gezeten en ben pas om kwart voor 7 thuis gekomen, dan speur ik niet direct alle topics af om te kijken wie waar wat zegt."

Dus als ik het druk heb word er een bad trader topic geopend, en als jij het druk hebt vind je dat je respectloos behandeld wordt?

Ik vind het namelijk vrij respectloos dat er een bad trader topic aangemaakt word.

Sander mag van mij gratis een shockdual komen ophalen als hij er echt zo om te springen staat. Het feit dat ik geen berichtje terug heb gestuurd betekend niet dat ik een bad trader ben want er was geen eens een trade.


Wat betreft Martijn: Ik ga geen deal definitief maken voor dat ik de kaarten bij elkaar gezocht heb. Dit was dus pas een trade als ik de kaarten voor je had opgezocht. Er stond niet voor niets bij:

"Dat lijkt me een prima deal voor de 4welders+regrowth. Ik zal morgen even alle kaarten bijelkaar zoeken en dan laat ik het weten ivm opsturen enzo."

Ik laat me sowieso niet dwingen tot een deal door gebombardeerd te worden met messages.

PS: die andere thread is me zelfs volledig ontgaan en was ook overbodig. Die sea drake deal was naar mijn idee gewoon goed gegaan en ik heb de sea drakes nogsteeds.

Dus je vind adressen uitwisselen niet het afronden van een deal?

Ik vind het vreemd dat jij roept dat je het drukt hebt en daarom niet kan reageren, want dit is niet je eerste bad trader topic en dit is niet de eerste persoon die zegt dat je niet reageert.
Wie tijd heeft om een berichtje te lezen, heeft ook tijd om een paar letters te typen.
Jij kreeg weken de tijd en nu moet ik maar binnen 5 minuten een antwoord geven?
Dát vind ik respectloos.

Waarom je nu zo tekeer gaat hier begrijp ik niet, want blijkbaar heb jij Martijn een reden gegeven om dit topic te openen.
Dat doet hij niet voor de lol.

Informatie voor alle gebruikers op Nedermagic

Wat is een Bad Trader?



@Kira
* Soms is een naam sneller beschadigd dan dat men denkt. PAS HIERMEE DUS ASTUBLIEFT OP EN DENK GOED NA VOORDAT JE EEN TOPIC OPENT! Bij twijfel over het openen van een bad traders/rippers topic message van te voren Bart Marijnissen of Robert Bongers voor meer informatie.

@Kira
Reageer ook niet zomaar op een topic, anders wordt het een chaos.


@Moderators
* Deal = deal! Nadat adressen uitgewisseld zijn is een deal definitief en is het bad traden om de deal nog terug te draaien.

Dit wist ik niet. Zoals je kan zien heeft hij mij niet verzocht om de deal definitief af te ronden, maar om alvast mijn adres te geven voor als ik de kaarten zou hebben gevonden. Als je om administratieve redenen je adres geeft aan een dienstverlener betekend dat ook niet dat je meteen aan een contract vast zit. Zo werkt het niet in de grote mensen wereld.

"Laat morgen even weten of je alles hebt en hoe het met de staat klopt (neem aan dat alles behalve de sol rings NM is?) en laat dan ook direct je adres weten, ik ga nu nog even proberen anderhalf uur te slapen"

Om een deal in mijn maag te duwen door mijn adres te ontfrutselen is goedkoop. Daar zou een telecom provider echt niet mee weg komen dus ook Martijn niet.

* Een bad trader is een persoon die zijn zaken niet goed afhandelt. Deze stuurt bijvoorbeeld net een kaart te weinig op, frankeert onvoldoende, wacht wekenlang met opsturen of heeft buitengewoon onbeschoft gedrag. Oplichters zijn het niet, daarvoor is het Oplichters Forum bedoeld!

Dit is niet aan de orde want er zijn geen afspraken gemaakt over het versturen van de kaarten dus kan er ook niet weken lang gewacht worden op het versturen daar van. Het is ook bijzonder dat Martijn zegt dat hij op het punt stond om zijn kaarten te versturen terwijl er nog helemaal geen afspraken waren over het versturen.

Graag wil ik weten op basis waarvan ik een bad trader ben. Als ik hier geen duidelijk antwoord op krijg wil ik dat deze thread gedelete.

-word.

M'n vriendin liet me net dit topic zien, dus ik reageer nu zelf maar even.

Ik heb de berichten niet meer, van het hele gedoe om die shockdual, maar jij vroeg om bevestiging, of we een deal hadden, en die bevestiging gaf ik. Zoals ik toen ook al een paar keer heb gezegd via NederMessages.
Dan is er toch een deal, of niet?
En toen kwam je in ene met de melding dat je een van de kaarten, die je wilde bijruilen, weer "terug had gevonden", en ook meteen als playsetje. Terwijl je er maar een van me wilde.

Anyway, dat wilde ik even kwijt.

@ Mercator:
"@Moderators
* Deal = deal! Nadat adressen uitgewisseld zijn is een deal definitief en is het bad traden om de deal nog terug te draaien.

Dit wist ik niet. Zoals je kan zien heeft hij mij niet verzocht om de deal definitief af te ronden, maar om alvast mijn adres te geven voor als ik de kaarten zou hebben gevonden. Als je om administratieve redenen je adres geeft aan een dienstverlener betekend dat ook niet dat je meteen aan een contract vast zit. Zo werkt het niet in de grote mensen wereld."

Ignorance is no excuse! Jij post hier topics op het forum, jij reageert ook op topics. Dus wordt jij verondersteld de regels te kennen. Als aan het gebruik van iets regels verbonden zijn dan hoor je die te kennen en je je daar aan te houden. Ook in de grote mensen wereld waar jij aan refereerd.

@Sander:
"Hey,

Ik had dus een 2e berichtje gestuurd met een bod.
Daarna een berichtje of hij was aangekomen, en ik heb daar geen antwoord op gekregen.
Dus nu nog een berichtje, om te vragen of 't allemaal wel was aangekomen.
Anyway, laat me aub even weten wat je van 't bod vind, als je 'm wel binnen hebt gekregen.

MVG,


Sander"

Dat ziet er niet uit als een bevestiging van een deal Sander. Wil jij en je vriendinnetje je niet meer met mij bemoeien?


@Jelmer
Ten eerste: Ben je een moderator watt ik zie geen symbool naast je naam.
Ten tweede: Je kunt zelf lezen dat hij ENKEL vraagt naar mijn adres en NIET refereert naar een confirmatie van de deal. Er staat bij of ik "alvast mijn adres wil geven". Ja dat wil ik best doen ja, en daar bij heb ik gezegd dat ik eerst de kaarten wil opzoeken. Dat heeft niets met het terug krabbelen van een deal te maken. Sterker nog, ik vind het nogsteeds een goeie deal en als Martijn niet zo zou janken dan had ik die deal ook graag gemaakt.

Er is niets besproken over de manier van verzenden (Simulsend, ik eerst, hij eerst) en in deze post zegt Martijn:

"een dag later, toen ik op het punt stond mijn kaarten te versturen kreeg ik de melding dat hij nog steeds niet naar de staat van de kaarten gekeken had"

Ik vraag me af waarom je kaarten wil versturen als er geen afspraken gemaakt zijn over verzending. Tussen neus en lippen door mijn adres ontfrutselen is geen deal maken PUNT. Als ik zeg dat ik eerst de kaarten moet opzoeken dan is de deal onder voorbehoud van 1) Of ik ze uberhaupt kan vinden 2) Of de staat acceptabel is.

Daar naast wil ik dat mijn naam uiterlijk donderdag uit deze thread verdwijnt, zo niet onderneem ik stappen. Omdat Martijn zo van openheid houd zal ik maar even de rest van de berichten plakken:


----- Mercator schreef op 14-9-2010 19:22:00: -----
Ik ben niet echt gecharmeerd van het continue pushen en monitoren van mijn status (als ik 30 seconde online ben krijg ik meteen een berichtje) en ik ben ook niet echt gecharmeerd van het feit dat je een bad trader topic aan maakt. Ik bepaal zelf wel hoe regelmatig ik inlog en wat er prioriteit krijgt (een paar fellwar stones of een salaris+studie).

De kaarten zijn nou eenmaal niet nearmint en ik heb geen zin om achteraf gedonder te krijgen over de staat dus wil ik eerst de kaarten opzoeken + fotos/scans maken maar daar heb ik nou eenmaal weinig tijd voor. De meeste had ik gevonden maar er miste nog een sharpshooter en een fellwarstone, wat niet zo gek is als je 12 dozen magic hebt.

Ik zal voorlopig wel helemaal niet traden, dan kunnen er ook geen topics geopend worden. Ik verzoek je bij deze te zorgen dat mijn persoonlijke gegevens voor donderdag 16 september verdwijnen uit het topic.


14-9-2010 21:15:00 Martijn "Naganov" Vermeer (Alkmaar) (207) (online) [bericht wissen]
Reageren
Gelukkig staan er naast publieke gegevens geen verdere gegevens in de thread, je naam heb je opgegeven bij het aanmelden voor de site.

Over het ieder moment pushen, ik denk dat ik je met zeker 5 weken royaal de tijd heb gegeven. De thread blijft.

Ik heb het vermoeden dat je ondertussen helaas geen interesse meer hebt de trade tot een goed einde te brengen.


Mercator:
Als jij wil dat de thread blijft dan hebben wij een probleem met elkaar. Mijn naam heb ik opgegeven bij het aanmelden bij de site om aankopen te doen bij Michiel Smit, en niet om misbruikt te worden door jou.

Mooi dat dit nu zo onder de aandacht komt, ik wil dit echter niet dat dit een welles/nietes thread word.

Uit het bericht van Mercator wat ik zojuist ontvangen heb maak ik uit dat hij niet meer is geïnterreseerd in een trade en dat hij wil dat deze thread verwijderd word.

Gezien hij de trade alsnog ontbonden heeft blijft de bad trader topic staan, het lijkt me goed dat deze thread, gezien de reacties ook blijft staan.

Tevens heb ik het verzoek aan de oplettende Moderator om, gezien de reacties in zowel deze als de vorige thread, te kijken of het mogelijk is om een aantekening te maken op de PP van Mercator. Namelijk over het na het slutien van een deal systematisch niet reageren op- of handelen naar berichten.

Als Mercator verder aan mij nog vragen of verzoeken heeft hoor ik ze graag op mijn nedermessages.

Wat mij betreft suspend je mijn account, dat boeit me niet. Ik woon amper 10 minuten rijden van uilensteden dus kaarten kopen kan ik ook wel rechtstreeks. Mijn gegevens zijn geen publiekelijk goed, klaar.

Er is geen deal om terug te trekken dus kan ik ook geen badtrader zijn.

Stik maar lekker in die laster campagne van je. Ik speel sinds legends/revised magic, leen vintage, legacy en extended decks uit en reis naar zuid frankrijk om toernooien mee te doen. WTF doe jij voor de community behalve op slinkse wijze deals af te dwingen door tussen neus en lippen door addressen te ontfrutselen.

Ik geef al mijn prerelease kaarten elke nieuwe set weg aan nieuwe spelers op evt een baneslayer of jace die ik pull na. Ik heb genoeg kaarten om je niet te hoeven naaien voor een paar kaarten. Het is gewoon walgelijk hoe een volwassen man loopt te janken op het internet om een paar kaartjes. Triest figuur

Ik heb voor de grap maar is mijn MTG uitgave voor singles er bij gepakt. Dit is exclusief mijn uitgave bij Rudy en Michiel en alle kosten van toernooien/reizen hoort. Ga jij maar lekker moord en doodslag roepen omdat je op een paar fellwar stones moet wachten.


14-sep-10 Betaling Aan Voltooid -$148,78 USD
12-sep-10 Betaling Aan Voltooid -$155,50 USD
11-sep-10 Betaling Aan Voltooid -$2,99 USD
10-sep-10 Betaling Aan Voltooid -$25,21 USD
8-sep-10 Betaling Aan Voltooid -$12,25 USD
2-sep-10 Betaling Aan Voltooid -'83,00 EUR
25-aug-10 Betaling Aan Voltooid -$3,55 USD
25-aug-10 Betaling Aan Voltooid -$19,46 USD
22-aug-10 Betaling Aan Voltooid -$3,24 USD
20-aug-10 Betaling Aan Voltooid -$12,87 USD
20-aug-10 Betaling Aan Voltooid -$13,99 USD
17-aug-10 Betaling Aan Gedeeltelijk terugbetaald -$37,96 USD
12-aug-10 Betaling Aan Voltooid -$16,60 USD



12-aug-10 Betaling Aan Voltooid -$28,60 USD



5-aug-10 Betaling Aan Voltooid -$34,60 USD
3-aug-10 Betaling Aan Voltooid -$13,52 USD
2-aug-10 Betaling Aan Voltooid -$19,00 USD
31-jul-10 Betaling Aan Voltooid -$9,44 USD
31-jul-10 Betaling Aan Voltooid -$5,99 USD
30-jul-10 Betaling Aan Voltooid -$21,50 USD
30-jul-10 Betaling Aan -$220,38 USD
30-jul-10 Betaling Aan Voltooid -$80,44 USD
29-jul-10 Betaling Aan Voltooid -$76,00 SGD
29-jul-10 Betaling Aan Voltooid -$19,08 USD
27-jul-10 Betaling Aan Voltooid -$56,00 USD
27-jul-10 Betaling Aan Voltooid -$42,49 USD
26-jul-10 Betaling Aan Voltooid -$22,49 USD
26-jul-10 Betaling Aan Voltooid -$34,50 USD
26-jul-10 Betaling Aan Voltooid -$46,99 USD
23-jul-10 Betaling Aan Voltooid -$7,49 USD
19-jul-10 Betaling Aan Voltooid -$16,00 USD
19-jul-10 Betaling Aan Voltooid -$39,99 USD
31-mei-10 Betaling Aan Voltooid -$133,35 USD
11 mrt 2010 Betaling Aan Voltooid -$1,99 USD
11 mrt 2010 Betaling Aan Voltooid -$32,25 USD
6 mrt 2010 Betaling Aan Voltooid -$408,50 USD
3 mrt 2010 Betaling Aan Voltooid -$49,98 USD
28-feb-10 Betaling Aan Voltooid -$20,00 USD
25-feb-10 Betaling Aan Voltooid -$18,75 USD
25-feb-10 Betaling Aan Voltooid -$21,00 USD
22-feb-10 Betaling Aan Voltooid -$1,99 USD
22-feb-10 Betaling Aan Voltooid -$29,00 USD
22-feb-10 Betaling Aan Voltooid -$60,00 USD
22-feb-10 Betaling Aan Voltooid -$6,99 USD
21-feb-10 Betaling Aan Voltooid -$10,16 USD
21-feb-10 Betaling Aan Voltooid -$12,46 USD
21-feb-10 Betaling Aan Voltooid -$23,50 USD
21-feb-10 Betaling Aan Voltooid -$44,95 USD
20-feb-10 Betaling Aan Voltooid -$11,27 USD
19-feb-10 Betaling Aan Voltooid -$16,40 USD
19-feb-10 Betaling Aan Voltooid -$10,50 USD
19-feb-10 Betaling Aan Voltooid -$36,99 USD
14-feb-10 Betaling Aan Voltooid -$8,50 USD
14-feb-10 Betaling Aan Voltooid -$14,99 USD
6-feb-10 Betaling Aan Voltooid -'4,20 EUR
14-jan-10 Betaling Aan Voltooid -$19,50 USD
14-jan-10 Betaling Aan Voltooid -$7,99 USD
13-jan-10 Betaling Aan Voltooid -$6,98 USD
10-jan-10 Betaling Aan Voltooid -$31,04 USD
10-jan-10 Betaling Voor Voltooid -$385,82 USD

Ik kies niemand zijn kant in dit verhaal, maar het gaat zeker niet om de waarde van de kaarten.

Het gaat gewoon om het feit dat 1 partij in de veronderstelling bepaalde kaarten krijgt die hij graag wil. En als dat opeens niet doorgaat is dit vervelend.

Nou ben ik van mening dat met een beetje geduld/tact van Martijns kant deze hele thread onnodig was geweest maargoed het kwaad is geschied.

Sorry had de datum verkeerd gelezen, het heeft wel een hele tijd geduurd, ik meende 30 augustus te lezen...

Laat me beginnen met zeggen dat ik het jammer vind dat dit zo uit de hand loopt; er wordt over en weer met modder gegooid, en er worden allemaal zaken bijgehaald die niets met deze deal van doen hebben. Persoonlijke aanvallen en verwijten horen niet thuis in een volwassen discussie, en nobele acties (zoals het weggeven van al je prerelease kaarten aan een beginnende speler) rechtvaardigen nog niet een bad trade met iemand anders.

Kira en Sander hebben hun ervaring op verzoek in dit topic gedeeld, waarvoor dank; echter, het verhaal is nu duidelijk, wat mij betreft is verdere toelichting niet nodig. Ook lijkt mailcontact tussen Kira en Bart me verder niet nuttig.

Zoals eerder in deze thread al is gemeld: niet op de hoogte zijn van de regels is gen excuus. Als ik in de bebouwde kom 50 km/h rijd, krijg ik ook een bekeuring, het is namelijk mijn verantwoordelijkheid om op de hoogte te zijn van de verkeersregels als ik besluit in de auto te stappen. Aan de andere kant lijkt het me duidelijk dat Bart verder van deze deal af wil zien, al is dat geen excuus om je ruilpartner zomaa te laten zitten. Echter, we kunnen je niet dwingen om een ruil alsnog aan te gaan; wel kunnen wij als moderator team besluiten om een mededeling op je PP te plaatsen. Onze policy is om topics niet zomaar te wissen, dus ik ga er van uit dat dit voorlopig gewoon blijft staan. Als we van mening zijn dat Martijn een onterechte lastercampagne is begonnen, zullen we Martijn hiervoor een maatregel opleggen en het topic wissen.

Ik denk dat we voorlopig voldoende informatie hebben, het lijkt dat alles wat moest worden gezegd, inmiddels gezegd is. Ik zal dit op het moderator forum bespreken met de mods die over bad traders gaan, een van ons zal hier zeer spoedig weer reageren.

Ik hoop op een voor alle partijen redelijke afloop!

Greetz, Dustin.

@Mercator,

Nee ik ben geen mod, ik corrigeer gewoon een feitelijke onjuistheid van jou kant. Ik citeer jou, zie de aanhalingstekens ("", en corrigeer dat. (Zie ook de post van Dustin hierboven, die overigens wel een Mod/Judge is)

Verder heb ik hier geen mening gegeven over wie of wat er fout zit of of er nu wel of geen deal is. En dat ga ik ook niet doen. Want ik ben geen partij in deze. (tenzij iemand daar expliciet om vraagt)

We overleggen dit momenteel op het moderator forum. Heb even geduld

Ik wil NIET dat er nog in dit topic gepost wordt, behalve door Martijn en Mercator, of iemand die zeer relevante informatie heeft.

Kira en Sander hebben hun ervaring op verzoek in dit topic gedeeld, waarvoor dank; echter, het verhaal is nu duidelijk, wat mij betreft is verdere toelichting niet nodig. Ook lijkt mailcontact tussen Kira en Bart me verder niet nuttig.

Als je iemand beschuldigd van iets danmoet je daar bewijs van laten zien. Conveniently heeft meneer natuurlijk alles gedelete maar toevallig heb ik alle messages van Sander V nog in mijn inbox en een moderator mag ze bekijken, ze staan op pagina 3.

Geen onderwerp Sander v1.1 5-8-2010 17:42:0
Geen onderwerp Sander v1.1 2-8-2010 22:39:0
Geen onderwerp Sander v1.1 1-8-2010 18:40:0
Geen onderwerp Sander v1.1 31-7-2010 13:02:00
Geen onderwerp Sander v1.1 31-7-2010 12:50:00

Het enige wat Sander heeft gedaan is een tegenbod doen op een deal die blijkbaar niet goed genoeg was. Zowel Kira als Sander V beweren hier dat er een deal was terwijl dat simpelweg gelogen was en daar heb ik het bewijs van.

Na dat een moderator die messages bekeken heeft en zelf tot de conclusie komt dat zowel Kira als Sander staan te liegen en mij zwart maken, wil ik dat zij een warning krijgen.

Daarnaast wil ik dat mijn persoons gegevens uit deze thread verdwijnen en ik geef daar tot uiterlijk morgen de kans voor. Zo niet dan zal ik contact op nemen met het CPB om een correctie af te dwingen bij Michiel Smit.