Ik denk het niet. Dat zou een beetje spijtig zijn. Er zijn inderdaad decks die te hard gaan met survival er in. Maar dat zijn dan vooral de varianten met vengevine erin. Kunnen ze beter die bannen denk ik.

Hoewel survival ook wel gebanned mag worden zodat ik em kan aanschaffen voor mijn edh .

hier

Kreeg dit bericht van een user via nedermessage

Dat voorspelt niet veel goeds voor suvival . Gaat deze dan hard dalen?

Ik denk dat de kaart daarvoor te populair is bij de casual community.

Tsja gebanned.. ik denk t wel.. Sotf is eigenlijk altijd wel een beetje een zorgekindje geweest in de lijn van Oath of Druids

@the critic

Ik vind t in casual niet leuk om met - en vooral niet tegen - toernooi formaten gebannede kaarten te spelen (hoogstens eentje omdat ie cool is Tolarian Academy ftw! )
Maar ik denk niet dat ie zó hoog gaat staan als nu, mss 15?

Ergens wellicht jammer omdat er een compleet nieuw deck mee wordt gesloopt, maar ik heb begrepen dat Survival wel belachelijk dominant is geworden in Legacy.

Qua waarde vind ik het wel mooi, want ik zoek er nog 1 en als hij gaat dalen kan ik er makkelijker aan komen ^^

survival is niet echt dominant, zeker niet in nederland. Dat het deck populair is, is een ander verhaal! Als ik mij niet vergis zat er bijv 0 survival in de T8 op het nk legacy dit jaar.

Ik verwacht wel dat hij gebanned gaat worden omdat amerikanen veelal falen met decks aanpassen en decks waarvoor ze zich zouden moeten gaan aanpassen (voorheen bijv ook reanimate/ant generfed met mystial tutor) gewoon willen doen lijken als ZOMG dominant dat wizards het wel wil bannen voor hun.

In side event op worlds waren 2 van de top 8 decks survival. Dat is dus niet echt een groot aandeel. Volgens mij zijn beide opties evengoed mogelijk.

Ik vind dat eternal formats zoveel mogelijk kaarten moeten draaien zonder dat het ten koste gaat van de speelbaarheid van het formaat.
Een tijd lang zijn goblins en dredge tier1/DecktoBeat geweest en zijn zonder ingrijpen van wizards maar door simpelweg te hateboarden prima matchups gebleven. Een tweede voorbeeld is de banning van Mystical Tutor: reanimator en stormcombo misten een tutor waardoor de snelheid en succesvolle stormcounts achteruit is gegaan, maar nonetheless zijn het nog prima speelbare decks waarbij de banning er alleen voor zorgte dat ze minder aanwezig zouden zijn in het formaat. reanimator kon Personal Tutor gebruiken voor Show and Tell/Entomb/Reanimate maar kreeg meer moeite met het counters tutoren zodat de bescherming afnam en stormcombo telt nu meer variatie met Doomsday en Ill-Gotten Gains. In het geval van Survival of the Fittest vind ik toch een ander verhaal passen aangezien hier een combopiece wordt weggebant. Een loamdeck zonder loam kan ik me niet voorstellen, waardoor decks met SotF van een legacytoernooi naar de boekenplank worden gebant. Aangezien dit een grote ingreep is en ze er waarschijnlijk lang over zullen dubben geloof ik wel dat het gebeurt, aangezien een soortgelijke kaart zoals hierboven al werd vermeld (Oath of Druids) een hele tijd terug zijn beperking al heeft gehad. er zo 1,2,3 geen ondersteunende kaarten weg te halen zijn bij dit soort decks zoals met mystical tutor is gedaan. misschien vengevine, maar je gaat geen creatures of counters bannen zoals goyf en fow omdat ze ook nodig zijn in het formaat. En behalve wat enchantmenthaat en graveyardhaat zou ik ook niet weten wat in te boarden tegen SotF. Niet zoals in het geval van goblins (Engineered Plague etc.), stormcombo (Ethersworn Canonist en soortgelijken) en dredge ({=tormod’s crpyt}).
Dus voorlopig laat ik mij op 20 decmeber lekker verassen

Ik denk wel dat het spijtig is voor de mensen die nu een survival deck spelen. Als survival banned wordt kunnen ze dat deck eigenlijk uit elkaar halen . Maar langs de andere kant is het wel waar dat er niet veel in te boarden valt tegen die decks. Te veel counter backup enzo... En ja buiten survival is er inderdaad niet veel te bannen.

Dat gold ook voor andere decks waarbij een sleutel kaart gebanned word... Er zijn altijd meerdere wegen die naar Rome leiden, vergeet daarom de fauna shaman niet, net zoals de personal tutor minder is dan de mystical, is deze een degelijke vervanger voor de survival eventueel

Als het echt een probleem is is er nog altijd de keuze: bannen... of andere zaken unbannen? (oath?)... want momenteel zijn er toch decks genoeg die heel hard kunnen gaan in legacy.

Als SotF gebanned wordt bewijst dit maar weer eens dat Legacy is ***formaat is waarin evolutie van decks door Wizard wordt tegengegaan. Ik beschouw Legacy als een piramide. In Legacy wordt nog niet 1% van de mogelijke kaarten gespeeld, de top van de piramide. Alle kaarten in de onderste lagen zijn simpelweg niet competitief meer. De kaarten in de top van de piramide zullen minder worden omdat Wizards kaarten zal blijven drukken met een hoog powerlevel om te kunnen verkopen. Dit effect zal meer kaarten degraderen dan dat er powerkaarten uitkomen. De afgelopen jaren zijn de Legacydecks allen geëvolueerd binnen dit principe, nieuwe powerkaarten vervangen verouderde kaarten waardoor deze kaarten en vele decks overbodig werden. Dit heeft geleid tot een formaat waarin dezelfde kaart in veel verschillende decks wordt gespeeld en dat de term 'deck' eigenlijk niet meer bestaat maar het een verzameling powerkaarten is geworden.
Nu heb je Survival die een grote diversiteit aan decks creëert en mensen dwingt zich aan te passen. De meeste survivaldecks zijn niet eens goed. Het probleem is dat mensen hetzelfde deck tot in het oneindige willen spelen en zich niet kunnen aanpassen/verleerd zijn om zelf decks te creëren. (Past bij Wizards ideologie want die brachten Merfolk uit en Affinity, Dredge, Madness etc.) SotF zal gebanned worden want op die manier kan Wizards de macht over het formaat behouden en verder gaan met het piramidespel.

Wil Wizards Legacy echt evolueren ban dan:
Tarmogoyf
Brainstorm
Sensei Divings Top
Wild Nacatl
Aether Vial
Lions Eye Diamond
Jace the Mind Sculpter

Unban
Gush
Earthcraft (experiment)

Dit zou de weg openen naar 1000+ kaarten die in de vergetelheid zijn geraakt en zou mensen aansporen tot het maken van echte decks.

Moet toch zeggen dat ik het eigenlijk eens ben met Madnessman. Iedere keer dat je gaat kijken om een legacy deck te maken krijg je dezelfde namen te horen, simpelweg omdat die alle andere kaarten die een soortgelijk effect geven/alternatief effect hebben overbodig zijn (niet alleen legacy, tbh).

Waar Magic nu ontzettend last van heeft is powercreep. Er zijn verschillende soorten overpowered/banworthy, maar er wordt alleen gekeken naar resultaten. Het feit dat TTarmogoyf bv 98% (ruwe schatting) van de creatures overbodig maakt puur omdat hij zo sterk is wordt genegeerd omdat hij niet in een bepaald deck zit maar gewoon bijna overal bijgegooid wordt. Hoe zorg je ervoor dat mensen andere kaarten ook spelen? Door of Tarmogoyf te bannen of nóg sterkere kaarten uit te brengen. Ban op Tarmogoyf heeft alleen effect op de Goyf zelf, nog sterkere kaarten uitbrengen is nadelig voor alle andere kaarten.

Competitief deckbuilden in het algemeen is gewoon niet leuk meer door de extreme limitaties die je opgelegd worden door de powerlevel van kaarten. Waarom A gebruiken als B veel sterker is? En weet je wat nog het irritantste is? Elke beetje leuke kaart wordt ongelofelijk duur, en ontzettend lastig bij te ruilen. Tuurlijk, de charme van casual is juist dat je wacky combos in elkaar kunt zetten maar dat wil niet zeggen dat je daar niet kaarten als bv. Molten-Tail Masticore wilt gebruiken. Maar omdat dat soort leuke kaarten niet alleen z'n regenerate + 4 mana 4-4 krijgt maar ook nog z'n schieten voor 4 damage staat die op 15 euro. Of om even gelijk debiel lomp te doen: Emrakul, the Aeons Torn. Kom op zeg...

Dat is ook de reden dat iedereen die ik ken gestopt is, waarom ik gestopt ben: De nieuwere series worden steeds maar sterker, en elke kaart die maar een beetje interessant is is debiel duur voor casual, en als je serieus wilt spelen (Competitief) ben je nog VEEL duurder uit.

@ Synod:
De power van kaarten zal zeker wel omhoog gaan, maar ja, wat vind jij powerful, en wat vind ik? Wizards zal varieren om het voor velen aantrekkelijk te maken, en ja dan mag iets lomps wel. Het is niet te doen om een beetje op hetzelfde niveau te hangen voor wizards, dat drukt de creativiteit nogal. Denk ik.

Voor het geen wat Madnessman zegt: Ik ben het wel met je eens, ik vind Legacy een formaat wat zeer inflexibel is, en wat door prijsstijgingen door hypes ontoegankelijk is geworden. Ik vind wel echter dat je ook een blik mag werpen op vintage, want daar gelden eigenlijk ook dezelfde regels voor. Over het algemeen zie je dezelfde archtypes, en ook al mag je 10 kaarten proxien, nog steeds is het een beperkt toegankelijk format, en dat vind ik van beide jammer.

Je zal gewoon moeten inzien dat zonder powercreep magic niet kan overleven. Ze moeten nieuwe en betere kaarten uit blijven brengen om boosters te verkopen. Bovendien valt het wel mee met de powercreep als je kijkt naar , er zitten echt maar een paar toppers in en daar houdt het mee op!

Jongens, t gaat Wizards niet om t powerlevel tegen te houden, t gaat ze vooral om (te) snelle Tutoring en (te) vroeg iets Mega's in t spel te keilen.... Het is nooit de bedoeling van t spel geweest om in beurt 1-2 al te winnen...
SotF, Mystical Tutor e.d. kunnen gewoon te snel en te gericht tutoren (Sotf met voordeel zelfs met het dissen..)
Entomb is een randgeval omdat GYhate iets makkelijker is, alhoewel t me niet zou verbazen als ie ooit weer een ban krijgt.. zelfde geldt voor Show and Tell en Sneak Attack

Het deck word in NL niet zo heel erg veel gespeeld maar daar zal Wizards ook niet naar kijken. In Amerika word het deck erg veel gespeeld en daarom dus overheerst het daar. Niet alleen omdat het zo goed is, maar ook omdat het veel gespeeld word dus de kans voor een T8 notering groter is.

Ik ben het ook wel met David eens (hoewel Nacatl bannen ik niet snap want zo impact heavy vind ik dat beestje niet). Ik ben het ermee eens dat er meer kaarten gebanned mogen worden want dit stimuleerd mensen wel meer.

Echter banned Wizards alleen als zij vinden dat een bepaald deck teveel word gespeeld/te goed is. Ik hoop dat Wizards mij gaat verrassen met een 'leuke' banlist. Mijn decks zullen er toch niet door geraakt worden omdat ik toch nooit tier1 decks speel

@Nahïm/Erwin

Kaarten als Tarmogoyf zijn gewoon ontzettend sterk, daar valt niet over te debatteren. Ik zeg niet dat ze ongeveer rond hetzelfde niveau moeten blijven hangen, maar wat minder hard omhoog gaan mag ook wel.

Goyf is alweer een paar jaar oud en er is tot nu toe nog niets gekomen dat aan zijn powerlevel kan tippen, het valt dus echt wel mee hoe hard powercreep gaat. Alleen voor de 6 drops is het wel hard gegaan sinds m11, maar kaarten van 6 mana worden in legacy toch (nog) niet gespeeld.

Maar over de banning van survival: Op het moment is Survival het beste mid-range deck in legacy, daar zullen weinig twijfels over zijn denk ik. Maar het lijkt wel alsof ze in de VS gewoon niet door hebben dat er zoiets als combo bestaat. Zie top 8 van het NK legacy, waar nummers 1 en 2 ANT en TES speelde. Als ze survival gaan bannen, gaan ze dan ook Lion’s Eye Diamond bannen? Of Æther Vial?

Dat viel mij ook al op Edwin, het lijkt dat sinds de banning van Mystical Tutor er vrijwel geen combo meer word gespeeld in AMerika. Dit misschien mede omdat combo ontzettend gehaat werd voor een lange tijd.

Dat plus het feit dat zoveel mensen daar nu Survival spelen, zet wizards vermoedelijk aan om SotF eventueel te bannen.

Survival banned en Time Spiral unbanned!
Jammer van survival, leuk van time spiral. Had alleen op wat meer unbannings gehoopt.
Heb maar een paar Time Spirals gekocht met de hoop dat ze wat stijgen, en zo doe ik ook nog mee aan de nieuwjaarsloterij ^^

Survival banned: absoluut geen verassing, 50-60% van de amerikaanse meta speelde survival.

Waar het in Europa, en vooral nederland, moeite had om dit soort percentages te halen, laat staan hetzelfde resultaat aan T8's.

Waarom het terecht is dat survival banned is?
- Tutor voor herhaaldelijke gebruik
- Combo-enabler
- low-costed
- silver-bullet enabler.

De bovenstaande redenen zijn ook de redenen geweest voor de ban van mystical tutor (1 mana, instant speed, tutor dat veel singletons toeliet en makkelijk het begin van een combo-beurt kon veroorzaken)

Het is jammer, en van survival was prima te winnen, je moest alleen een beetje weten hoe.


@ Madnessman: het is echt pure onzin om die hele waslijst te bannen.

Elke kaart op jou lijst zorgt voor een bepaald archetype om te kunnen overleven in legacy. Legacy is gemaakt zodat het juist NIET een hele grote banned list zou hebben. Alleen de meest oneerlijke kaarten behoren op die lijst. Er staan kaarten op die tegenwoordig niet meer hetzelfde resultaat gaan halen als vroeger, maar ook deze worden langzaam weer van die lijst gehaald:
Zie de unbanning van entomb, time spiral, metalworker, grim monolith.
Dat t.o.v. de bannings van survival en mystical tutor is dit geen verkeerde vooruitgang van legacy.

Jace hoeft echt niet gebanned te worden in legacy: hij kan in maar heel erg weinig decks gespeeld worden, omdat 4 mana vaak toch echt net een tikkie te traag is.

Er staan een hoop kaarten die prima van de banned lijst af kunnen.

Earthcraft is er geen van ( die gaan keihard 4x in enchantress en dan gaat dat deck helemaal nuts worden). Squirrel-nest combo is met zijn 4 mana juist niet het probleem het is gewoon een over-costed combo die niet per direct gaat winnen, maar een beurt later.

Ik heb het gehad met Wizards, ik zal vanaf nu geleidelijk stoppen met magic en me vintage als laatste weg doen. Als je deck niet meer goed is ga je gewoon huilen bij wizards dat ze kaarten moeten bannen ipv dat je zelf beter wordt met je deck en het aanpast. Legacy is al 4 jaar hetzelfde liedje, ieder deck bestaat uit dezelfde kaarten in een andere samenstelling.

De laatste 4 jaar zijn er best een aantal juweeltjes bijgekomen die nieuwe decks mogelijk maakten met dankzij kaarten zoals:

- Ad Nauseam
- unbanning entomb i.c.m. iona, inkwell leviathan e.a. fatties
- Vengevine + necrotic ooze
- emrakul + progenitus (zie sneaky show)
- spell-stutter sprite + vendillion clique
- Warren instigater + goblin chieftain + boartusk liege
- thopter foundry
- firespout
- jace 2.0 + elspeth 1.0
- knight of the reliquary + wild nacatl + loam lion + goblin guide + steppe lynx
- Path to exile
- spell pierce
- thoughtseize
- preordain + ponder


en nog veel meer.

dit zijn allemaal kaarten van de afgelopen 4 jaar en deze kaarten hebben wel-degelijk gezorgd voor de nodige veranderingen in legacy.

Alle kaarten komen wel i.c.m. oude kaarten, maar sommige oude kaarten zijn hierdoor wel opnieuw opgepakt.