Wat er gebeurt: Scapeshift resolved. Je sacrificed de twee Mountains, zoekt de Island en Heart of Yavimaya en legt deze op de battlefield. De Heart heeft een replacement ability en je kiest ervoor om de Breeding Pool te saccen, dus die gaat naar de graveyard en je Heart entered de battlefield. Nu is Scapeshift resolved, gaat naar de graveyard en NU worden statebased actions gecheckt. Er is een Island, dus Dandan triggert NIET.

Scapeshift heeft niets door dat er iets anders gebeurd, maar dat maakt ook niet uit. Wat bedoel je daar precies mee?

Er worden pas weer SBA gechecked op het moment dat de scapeshift volledig resolved is. Op dat moment ligt er dus een heart of yavimaya en een island. Oftewel, er is een island in het spel op het moment dat deze gechecked worden. Dandan triggert dus niet.

Het is mij niet helemaal duidelijk wat jouw vragen zijn. Ik zie ook geen vraagtekens staan.

Maar wat je waarschijnlijk wilt weten is of de State Based Effect (alhoewel het tegenwoordig anders heet) tijdens het resolven van een effect checkt, in dit geval of je een Island op tafel hebt. Dat antwoord is nee. Tijdens het resolven van een effect/ spell worden er geen SBE-en gecheckt. Merk op dat Dandan ook niet "triggert".

Leuk, drie dezelfde antwoorden.

Handiger dan drie verschillende.

@ Magnus Magicus:

Verder kijkt hij niet naar wat de landen doen wanneer ze het spel in zouden komen of wat dan ook.

Ik dacht dus dat het zo werkte:
De 2 landen komen gelijk in 't spel, dus ligt er even geen Island, omdat je de Breeding Pool had gesacced aan de Heart of Yavimaya, waardoor de Dandan juist wel triggered..
Of klopt het niet dat tijdens het resolven van een spell/ability iets kan triggeren zoals de trigger van Dandan?
Want volgens mij is het een trigger van Dandan die af gaat zodra je geen Islands meer hebt liggen.
En hoe ik dacht dat het werkte, zou hij dus wel triggeren.
Maar niet dus.

Een deel van het antwoord had ik iig goed, en dat is dat Dandan blijft liggen. =p


@ wackywong:

Mijn enige vraag is of mijn antwoorden op de 2 vragen goed zijn. ;o)



Bedankt voor de antwoorden. =)



Nu heb ik zelf nog een regelvraag, maar die stel ik wel even in een nieuw topic, want die gaat over 2 hele andere kaarten.

OK, ik ga weer eens heel vervelend doen... 3 mensen onder wie een Judge hebben hetzelfde antwoord gegeven, en volgens mij klopt daar helemaal geen deuk van Ik moet er wel meteen eerlijk bij zeggen dat ik ook niet 100% zeker ben van mijn antwoord, en dat ik hoop vanavond om 21.00 uur het volgende mailtje van de Rules-list te krijgen met het verlossende antwoord.

Alle mensen hierboven hebben het over State Based Actions, maar die hebben helemaal niets te maken met de gestelde vraag. SBA worden niet tijdens het resolven van een spell gecheckt, maar triggers checken wél tijdens het resolven!

Stel ik heb een Maro en er resolvet een Wheel of Fortune: tijdens het resolven heb ik heel even 0 kaarten in mijn hand en is Maro 0/0, maar omdat SBA niet worden gecheckt, blijft Maro gewoon leven.
Als ik een kaart heb liggen met een triggered ability (when you have no cards in hand, sacrifice this permanent and you gain 100 life), dan triggert die wél tijdens het resolven, omdat het spel heeft gezien dat aan de trigger-conditie is voldaan.

Goed, nu naar de gestelde vraag: Dandan heeft geen SBA, maar wel een triggered ability (die checkt of je ten minste een Island hebt liggen), en die kan dus gewoon triggeren tijdens het resolven van Scapeshift. (Overigens is het overduidelijk dat Scapeshift is gecast met behulp van mana van Black Lotus, maar dat even geheel terzijde.)
Ik weet dus zeker dat Dandan kán triggeren als er tijdens het resolven van Scapeshift tijdelijk geen Islands op de battlefield liggen, maar nu het gedeelte waar ik ook niet zeker van ben... liggen er ooit geen Islands?!

Zoals de vraagsteller al aangaf, gaat het er om hoe het ETB-replacement effect van Heart of Yavimaya werkt... zet het replacement effect het hele spel tijdelijk stil en komt dus ook de gewone Island nog niet op het battlefield, of komt de Island wel en wordt alleen het enteren van Yavimaya vervangen?

Ik denk (maar weet dus ook niet 100% zeker), dat er 1 event is, namelijk het simultaan enteren van beide landjes dankzij Scapeshift. Dat hele effect wordt dus even in de koelkast gezet, en er is dus een moment dat je geen Islands controlt, Dandan triggert en je zult de arme vis moeten sacrificen.

Nogmaals, van het laatste stuk ben ik niet helemaal overtuigd, maar ik weet zeker dat ik het niet eens ben met alle bovenstaande antwoorden!

Greetz,

Dustin (DCI L2 Judge).

heh, wou net al posten dat dandan wel kán triggeren tijdens scapeshift, maar ook ik ben niet zeker hoe het precies zit en of er al dan niet islands in het spel zijn. Je was me net voor Dustin. Alhoewel jouw uitleg wel helderder is dan dat ik m getypt had.

Heb een beetje zitten googelen en ook (nog) geen eensluidend antwoord kunnen vinden.

Wat ik er in ieder geval van meegekregen heb: Het is een state trigger en die triggert als je de genoemde game state hebt.

Maar wat Dustin ook al aangeeft: De kernvraag is dus of er een game state is waar je geen Island hebt. Of dat je van de ene game state zonder tussenpozen naar de andere game state gaat.

Maar is het niet zo, dat wanneer iets triggered tijdens het resolven van een spell of ability, dat de trigger op de stack gaat, en pas resolved na de spell of ability die aan het resolven was to hij triggerde? Dan zou je zeggen dat het Island en Heart of Yavimaya al in het spel liggen wanneer de trigger van Dandan resolved.

Ter aanvulling op Xander en het voorbeeld dat ik hierboven gegeven heb:

603.8. Some triggered abilities trigger when a game state (such as a player controlling no permanents of
a particular card type) is true, rather than triggering when an event occurs. These abilities trigger as soon as the game state matches the condition. They'll go onto the stack at the next available opportunity. These are called state triggers. (Note that state triggers aren't the same as state-based actions.) A state-triggered ability doesn't trigger again until the ability has resolved, has been countered, or has otherwise left the stack. Then, if the object with the ability is still in the same zone and the game state still matches its trigger condition, the ability will trigger again. Example: A permanent's ability reads, "Whenever you have no cards in hand, draw a card." If its controller plays the last card from his or her hand, the ability will trigger once and won't trigger again until it has resolved. If its controller casts a spell that reads "Discard your hand, then draw that many cards," the ability will trigger during the spell's resolution because the player's hand was momentarily empty.

@Sander: Als ik me niet vergis (alleen op dit soort momenten ga je aan alles twijfelen... ), wordt de trigger conditie niet opnieuw gecheckt tijdens het resolven. (Dit in tegenstelling tot triggers met een intervening-if clause, waarbij de if-clause tijdens het resolven wel nogmaals gecheckt wordt.)

Als "When you control no Islands, sacrifice Dandan." de kans krijgt om te resolven, dan ben je volgens mij je Dandan onherroepelijk kwijt.

Klopt! Als deze trigger eenmaal op de stack ligt, zal hij resolven, ook al is tegen die tijd zijn conditie niet meer waar. Bij conditional if triggers en bij triggers met een target wordt wel op resolutie nog een keer gecheckt.

Dus als de trigger van Dandan "If you control no Islands, sacrifice Dandan" was, dan word het wel opnieuw gechecked?
Of neem ik 't nu te letterlijk? =O

Zo is het geen trigger.

Triggers hebben At, When of Whenever.

"When this triggers, if you control no Islands, ..." is een trigger met een intervening-if clause.

Beroemde intervening if in combinatie met Scapeshift: Valakut, the Molten Pinnacle. Als je een Mountain speelt, maar je hebt geen 5 andere Mountains, dan triggert valakut uberhaupt niet. Als je wel 5 andere Mountains hebt, en met de trigger op de stack wordt een Mountain gesloopt, dan wordt op resolutie nog een keer gecheckt, conditie is niet vervuld, dus mag je ook geen 3 damage doen.

Maar goed, intervening if is niet aan de orde bij Dandan...

Hmm ok, dus Dandan kan wel triggeren. Dat had ik dan inderdaad fout.

Over de Islands: je moet een land saccen aan de Heart voordat deze de battlefield entered. Dat houdt dus in (denk ik) dat hij nog niet op de battlefield IS. Is hij dat inderdaad niet, dan bevindt hij zich dus nog in je library. Als dat zo is, dan zou de Island die je zocht zich daar ook nog moeten bevinden, want het is niet zo dat het ene landje nog in je library is en de andere al op de battlefield. Dus dat zou betekenen dat je even geen Island hebt. Maar het is een replacement effect, dus ik weet niet hoe dat precies interactie heeft...ingewikkelde materie


Even een ander voorbeeld, met een replacement effect...geheel theoretisch...(de abilities werken niet binnen Magic, maar dat maakt nu even niet uit):

Als je een ability zou hebben "when you have no cards in your hand, you gain 200 life." en een ability "if you would have no cards in had, you have 1 instead" en je cast een Wheel of Fortune, dan heb je heel even geen kaarten in je hand...of niet?

Het replacement effect zegt dan dat je niet 0 kaarten in je hand hebt, dus je hebt nooit 0 kaarten in je hand en de ability triggert niet; je krijgt geen 200 leven.

Ik weet niet of het helemaal te vergelijken is. Dat is een "atomair" effect.

Anders geformuleerd is de vraag wellicht, of een replacement effect altijd atomair is of niet.

"If Heart of Yavimaya would enter the battlefield, sacrifice a Forest instead. If you do, put Heart of Yavimaya onto the battlefield."

Is dat 1 ondeelbare handeling, waardoor de game state maar 1 keer verandert? Of verandert de game state door het sacrificen en verandert de game state vervolgens nog een keer als HoY de battlefield binnen komt?

Helaas, vandaag in de mail nog geen antwoord van Daniel Kitachewski, de NetRep die definitieve antwoorden geeft op al onze prangende vragen! We zullen nog 24 uur in spanning moeten afwachten...

Dit is overigens wat ik met een beetje googelen gevonden had: hier

Hebben hier mensen een MODO account? ga het testen zou ik zeggen ^^ Alhoewel modo helaas ook wel eens eerder regelfoutjes heeft gemaakt...

Ik heb een mailtje met het antwoord gekregen:

> Dandan's ability won't trigger.
>
> There is no "in-between" moment in the middle of the resolution of
> Heart of Yavimaya's replacement effect. First, the results of the
> replacement effect are determined, then the modified event happens as
> a single atom.
>
> Here, the original event that's being replaced is "Island enters the
> battlefield, Heart of Yavimaya enters the battlefield." This event is
> modified into "Island enters the battlefield, sacrifice Breeding Pool,
> Heart of Yavimaya enters the battlefield." Then the event happens.
>
> The moment before, you controlled a Breeding Pool, and the moment
> after, you control an Island and a Heart of Yavimaya. Dandan's ability
> never triggers.
>
> Daniel Kitachewsky
> L3, Paris, France
> MTGRules-L Netrep

Toch niet helemaal het antwoord dat ik verwachtte...

Maar weer iets bijgeleerd dus.

Tja, ook ik zat er naast... best een pittige vraag, en er kwam niet eens Humility bij kijken