Ik zou even zorgen dat het adres weggehaald wordt uit de berichten (is wel zo netjes). Daarnaast is een linkje naar de desbetreffende pp handig (zodat het echt duidelijk is over wie het gaat).

on topic:
Deal = deal, met 0 refs kan je niet verwachten dat mensen tegelijk gaan sturen.

Als hij inderdaad eerder geript is of denkt te zijn dan begrijp ik zijn reactie wel (al kan je even goed rippen met tegelijk sturen). Hij zou met een moderater moeten praten over de andere deals.

Dat neemt niet weg dat je dan zelf slim moet kiezen met wie je gaat ruilen en van te voren gaan beslissen of je wel met iemand wil ruilen.

de persoon waarmee ik wou traden; rugduckie, had ook refs staan en ik moest ook als eerste sturen, ik heb reeds 5enveloppen opgestuurd en nog maar 2 zien binnenkomen.. dinsdag steken ze in de bus hoop ik heel het weekend en nu zie ik op rugduckie zijn pp dat hij een ripper is en dergelijke,
ik had chance dat ik de kaarten voor deze trade nog niet had opgestuurd en dus gezegd dat ik hier mee wil wachten zolang ik dinsdag niks zou binnenkrijgen en niet weet hoe het zit met die duckie de dief.

ik denk dat dit begrijpelijk is voor iemand die bij zijn eerste 5 trades geript word, maar iemand die in 100 trades niet geript word begrijpt dat natuurlijk niet en doet opdringerig en beëindigd de deal.. en gaat zich dan nog zo dramtisch gedragen terwijl ik hier diegene ben die geript word als nieuwkomer die alles goed bedoeld, die tijd en moeite steekt in het maken van een pp en trades aan te gaan, toffe verwelkoming! met veel glorie aan rugduckie de dikke dief, check z'n pp en rippper ref!!

IK HEB NOOIT NIEMAND GERIPT en zal dat ook nooit doen! ik stuur gewoon niets op als eerste als ik net geript word bij mijn eerste deals, SORRY HOOR.

meneer gaat hectisch en dramatisch doen en alsof ik hem geript zou hebben ofso, wat is dat nu voor iets..!? je moest eens weten hoe leuk het voelt geript te worden bij een van je 1ste 5 trades!

mvg!


philoo

Hij woont blijkbaar dicht bij mij (ja ik heb per ongeluk naar het adres gekeken ).

Zo een felle toon is inderdaad not done en zou bij mij zeker in het verkeerde keelgat schieten.
Heb je een mod ingelicht over de situatie? Dit kan je beter direct doen voor je een thread start over iemand.

Mijn raad is, als hij niet eerst wil sturen, blaas de deal dan gewoon af.
Het is niet omdat hij ineens geripped wordt dat dat jou probleem wordt, de regels i.v.m. refbased sturen zijn wel duidelijk genoeg. Wil hij dit niet doen, pech voor hem zou ik zeggen.

Typisch gevalletje bad traden lijkt mij, ook al is hij dan toevallig net geript, dat maakt niet uit. Altijd vervelend als je denkt duidelijke afspraken te hebben gemaakt en dat mensen zich daar vervolgens niet aan houden. Komt helaas veel te vaak voor.

philoo had het over rugduckie, daar zag ik vandaag een bad trader topic over komen. Ik kan philoo wel begrijpen dat hij net met zijn eerste trades gelijk geript wordt en dan niet veel zin heeft om eerst te sturen. Ik denk niet dat het een bad trader is, alleen een gefrustreerde trader.

sorry voor het posten van alle adressen (incl mijn eigen)
@admin: kunnen jullie deze weghalen.

excuses hiervoor

jaa super gedaan van je! doe die adressen maar weg inderdaad..

ik hoop dat je hier je lol uit haalt.. ik heb niemand geript, noch een trade gecancelled. alleen gevraagd "in een poging nog zo beleefd mogelijk te blijven en terwijl ik juist geript word" ermee te wachten.

jij hebt niet beters te doen dan hier een beetje dramatisch over te gaan doen, en beetje aandacht gaan zoeken. ik gun jou dat! ik weet dat ik geen dief ben, noch iemand die een deal heeft afgezegt. gebruik deze site tog gewoon om te traden ipv je beetje te willen aanstellen en er een sociale bedoening van te maken.. fucking dramaqueen! en benjamin.. ik sla welke toon aan tegen wie ik dat wil, wanneer ik dat wil. bedankt luca dat jij mij hier nog een beetje bij begrijpt.

beter voorkomen dan genezen dus ik bied nu en eenmalig van te voren mijn excuses aan moest ik iemand op zijn tenen getrapt hebben, of een "forse toon" aanslaan.. maar ik ga mij hier ook niet bij laten doen.

mvg

en dank aan de moderators om die adressen weg te doen waarvan den andere zo slim was om aan iedereen zijn neus te gaan hangen

grtz

Bij deze mijn twee duiten:

Van wat ik kan zien is de deal helemaal niet rond, nadat de adressen uitgewisseld zijn is er blijkbaar nog onenigheid over wat de deal precies is. Om de deal te beklinken is het handig om voor de duidelijkheid aan te duiden wat er precies geruild gaat worden, dus zo:

Kaarten van Persoon A

vs

Kaarten van Persoon B

zodat beiden personen weten waar ze aan toe zijn. Uiteraard kan er achteraf nog een beetje veranderd worden (omdat kaarten niet meer in het bezit zijn ofzo), gebruik daarom ook vooral je verstand.

Daarnaast is het misschien wel een regel om ref-based te sturen maar gebruik ook hier je verstand. Ik verstuur wel eens gelijktijdig of zelfs eerst ook al heeft de ander persoon maar 10 refs of iets dergelijks. Dat hangt af van de deal zelf.

@Bohr
Het is vervelend dat je nu veel tijd en moeite hebt verspild, maar volgens mij ben je niks kwijt.

@philoo
Het is heel vervelend dat je al geript wordt bij een van jouw eerste deals, kaart dat vooral aan bij een moderator. Echter is dat geen reden om iedereen als potentiële ripper te zien. Ruilen via post is gebasserd op vertrouwen, als je iedereen wantrouwt dan is ruilen via de post wellicht niks voor jou. Tip: begin eerst met kleine deals van niet groter dan 5 euro, bouw daarmee een reputatie op. Mocht het toch misgaan, om welke reden dan ook, dan is je verlies in ieder geval niet zo groot.
Als je weinig refs hebt zul je moeten accepteren dat mensen je verzoeken om eerst te sturen.

@Beide
Voor beide geldt dat de communicatie wel wat beter en duidelijker mag.

Wacky heeft zeer duidelijk een punt. Meer hoeft er niet gezegd te worden denk ik. Alleen wil ik nog even zeggen aan Bohr dat hij misschien overhaast deze topic geopend heeft een eerst even bij een Moderator had mogen overleggen. Ik zie niet dat er nu al iets ECHT fout is gelopen en ik denk dat jullie beiden met de hulp van een moderator er zeker zouden uitgeraakt zijn. Ook kan je zelf adressen verwijderen daar heb je geen moderator voor nodig, iets voorzichtiger zijn voor je een topic opent misschien.

Philoo: Heel erg jammer dat je geript bent door rugduckie dat is altijd enorm vervelend. Probeer een oplossing te vinden in de topic over Rugduckie, maar je kan niet iedereen als een potentiële ripper beschouwen, dit is ook niet eerlijk tegenover mensen die een echte reputatie hebben opgebouwd. Als je even refs wilt opbouwen kan je inderdaad beter werken met kleine deals als je bang bent om geript te worden. Laat je nu echter niet bang maken van te ruilen hier via NM veel mensen zijn echt vriendelijk en hebben niets slechts met je in gedachten, er zitten zeker personen bij die niet helemaal zuiver zijn maar let goed op en beperk de schade dan door het te houden bij kleine deals.

sorry voor het niet geheel posten van het bericht.
maar we hadden wel degelijk een deal:
Veel helderder dan dit wordt het denk ik niet.
Dat was ook niet mijn punt, het gaat mij erom, dat iemand een deal zomaar kan afblazen. Dit zou ik alleen neerzetten als ik er niet overtuigd van was dat we een deal hadden. Maar goed, voor de duidelijkheid:

----- Bohr schreef op 5-6-2011 15:11:00: -----

Hallo Philoo
Das prima
Wat mij betreft versturen we zsm
Zou jij als eerste willen sturen?
Ik zie dat je nog geen refs hebt.

Kan je me gelijk je adres geven. Dan maak ik de envelop vast klaar

Groeten Boris.

----- philoo schreef op 4-6-2011 15:40:00: -----

okeej deal ik doe blade spliver erbij en jij nantuko

grtz

----- Bohr schreef op 4-6-2011 13:49:00: -----

Hoi
Ik heb nog geen tegenbericht
Ga je akkoord?
Anders ga ik op een ander aanbod in

Groeten Boris.

@wackywong, nee klopt ik ben niks kwijt, maar als ik telkens naar 10 dagen heen en weer mailen met niks naar huis ga....gaat de lol er wel snel af van het traden. Ik trade omdat ik het leuk vind.
Ik vind het belangrijk dat de kwaliteit van traders op 1 site (NM in dit geval) hoog blijft. Vertrouwen en wederzijds respect horen daarbij. vertrouwen verdien ik je de loop van de tijd.
Respect voor elkaar zal je echter elke keer weer opnieuw moten bewijzen.

p.s. Als iemand in het echt tegen mij praat zoals philoo mij mailt....
Ik denk dat er dan klappen zouden vallen. Ik hoor graag van je als je daar anders over denkt.

Dit is vooral zaak tussen jullie twee maar ik wil wel kort nog mijn gedachten over uiten.

Ten eerste, uit het nieuwe mailgedeelte komt ook niet naar voren of er nu twee of één Splicer in de deal zit. Ik heb mijn punt over communicatie al gemaakt, denk er zelf even rustig over na.
Ten tweede, het maken van deals gaat nooit volgens een 'handboek', iedere keer is het anders en ja, SOMS, steek je er heel veel moeite voor niks in. Dat kan gebeuren, dat overkomt mij ook. Geen man overboord naar mijns inziens.
Ten derde, ik begrijp dat philoos toon je wat steekt, maar hij scheldt je niet uit en schoffeert je ook niet. Ik zie philoos reactie meer voortkomen uit onervarenheid en de daarmee gepaarde onzekerheid dan 'slecht' tradersgedrag.
Voel jij je echter wel geschoffeert (en dat kan) dan is het aan jou de keuze om de deal te laten voor wat het is. Dit is het internet, soms kom je mensen tegen die zich niet helemaal handig gedragen. Spreek de ander er op aan, en als de ander zich niet voor rede vatbaar toont stap dan als de betere man weg van de discussie, deal, whatever.

@ wacky: ten eerste lijkt het mij wel duidelijk.
Philoo niet, hij, vraagt ernaar en ik geef toch normaal antwoord? Volgens ons was de deal vervolgens helder. Punt is nu het moment van versturen. Wie stuurt eerst? Dat jij er nu te snel doorheen leest en het niet snapt, daar kan ik niks aan doen.

2e SOMS gaat het fout, inderdaad. Ik wil dit aankaarten als ik denk dat iemand 'slecht' trade. Ik noem hem ook geen bad trader, ik vraag aan jullie, mede NM-ers of dit bad traden is. Lees aub nogmaals mijn eerste post.

3e waarom trek je alles in twijfel wat ik schrijf? Eerst denk je te lezen dat de deal niet rond is, vervolgens lees je geen scheldwoorden. Kom anders even langs en kruip achter mijn pc om alles te lezen. Dat ik niet alle mail hier ga plaatsen is toch logisch. Bitch en dramaqueeen zijn namen die ik in real life niet genoemd wil worden.
Ook niet op internet. NM is niet HET internet. Op een random troll forum trek ik me daar niks van aan. Maar op een site met een gemeenschap die wat wil voorstellen doe ik dat wel.

Ongeacht wie er hier feitelijk 'gelijk' heeft, ben ik het helemaal met Bohr eens dat het taalgebruik van philoo echt niet kan.

Ik merk de laatste tijd een verruwing van het taalgebruik op de forums, en het schijnt allemaal zomaar te mogen en te kunnen. Woorden als 'fucking dramaqueen' horen echt niet op een fijne site als nedermagic thuis, en als ik zelf Mod was geweest dan had ik zo'n post direct verwijderd en die persoon een waarschuwing gegeven. Zou een mooie boel worden als iedereen hier een beetje gaat lopen schelden.

Succes met het oplossen van de kwestie, en ik hoop dat alle NM-ers zich weer wat netter gaan gedragen.

Tim, je hebt helemaal gelijk. Laatst was ik met iemand in een trade en hij wou mijn playset Birds of Paradise. Omdat deze in een deck zaten zei ik dat deze alleen weggingen tegen wants.

In de reactie daarop schoot hij helemaal uit zijn slof en begon te raaskallen dat iedereen hier veel te veel vroeg voor zijn kaarten en dat iedereen hier daarom 'rippers' waren.

Ik heb nog geprobeerd hem met zijn neus op de feiten te drukken door ertegenin te gaan, maar dan krijg je natuurlijk niks meer terug.

@ Bohr: Ik geef je gelijk, toch had je wel eerst dit probleem aan een mod over moeten laten.

@ Philoo: Doe niet zo kinderachtig alstublieft, dit is een site voor volwassenen. Telkens opnieuw zo commenten gaat niet alleen bij ons, maar ook bij de mods niet in goede toon vallen, denk hieraan als je hier nog ooit zou willen traden.
Als ik geript zou worden zou ik ook niet blij zijn, maar ik zou me nog altijd aan de regels houden.

@Benjamin ea
Aan een mod overlaten? Hoe bedoelen jullie dat? Een pm naar een mod sturen? Ik dacht dat een topic als deze hiervoor was.
Maar goed , als dit niet de juiste plek is, dan kan er wat mij betreft een slot op en pm ik 1 vd mods

@Bohr: Voordat je een topic over iemand maakt is het aan te raden om een moderator even te informeren over de situatie. Dan kan de moderator proberen te bemiddelen of van advies voorzien. Een moderator is tenslotte ervaren in deze zaken en staat er objectief in.

Bij ieder onderdeel van het forum staat er volgens mij een post met uitleg over hoe het maken van post in dat deel van het forum te werk gaat en welke stappen je moet doorlopen alvorens een post te maken.
Zo ook hier: hier

Met een link naar hier: hier

is refbased sturen een regel?
als er niets is afgesproken over het versturen, dan lijkt mij simulsend logisch
sta je er toch op dat de ander eerst stuurt, dan vind ik dat die het recht heeft alsnog van de deal af te zien.
dus de deal was nog helemaal niet rond, de afspraak over wie eerst stuurd is daar wel onderdeel van.

"Dat jij er nu te snel doorheen leest en het niet snapt, daar kan ik niks aan doen."

Dit is nu wat ik bedoel met dat de communicatie wat beter en duidelijker mag, als jij denkt dat ik het niet begrijp wat heb je er dan tegen om het even uit te leggen? Als jij claimt dat de deal rond is en er ontstaat nog wat onenigheid over wat de deal nu precies inhoud dan lijkt mij dat de deal niet rond is. M.a.w. dat jullie nog wat langer moeten communiceren of wie wat verstuurd. Dat iemand de deal zomaar afblaast is vervelend, maar geen 'bad trader/ trading topic' met naam en toehoren waard. Mail gewoon naar een mod.

"p.s. Als iemand in het echt tegen mij praat zoals philoo mij mailt....
Ik denk dat er dan klappen zouden vallen. Ik hoor graag van je als je daar anders over denkt."

"3e waarom trek je alles in twijfel wat ik schrijf? Eerst denk je te lezen dat de deal niet rond is, vervolgens lees je geen scheldwoorden. Kom anders even langs en kruip achter mijn pc om alles te lezen. Dat ik niet alle mail hier ga plaatsen is toch logisch. Bitch en dramaqueeen zijn namen die ik in real life niet genoemd wil worden."

Ik heb de mails, voor zover jij die hebt vrijgegeven, bekeken en ik zie daar niet echt iets beledigends en al helemaal geen woorden zoals 'bitch' en 'dramaqueen'. Maar inderdaad, ondanks dat ik het nu meerdere malen heb gelezen kan het zijn dat ik nog steeds 'te snel' er door heen lees. Wijs mij dan maar er op waar het precies staat.
Als ik niet al jouw mail heb gelezen dan moet je ook niet verwachten dat ik hetzelfde weet als jij. Ik baseer alles op wat jij publiseer.

"2e SOMS gaat het fout, inderdaad. Ik wil dit aankaarten als ik denk dat iemand 'slecht' trade. Ik noem hem ook geen bad trader, ik vraag aan jullie, mede NM-ers of dit bad traden is. Lees aub nogmaals mijn eerste post."

Dit mag dan een 'bad TRADING' thread zijn, maar op het moment dat je er andermans naam aan koppelt dan is het meteen een 'bad TRADER' thread. Als je de persoon 'philoo' had geanonimiseerd dan was het een bad trading thread. Nu niet.

Als (aller)laatste opmerking, want ik heb nu toch echt te veel gezegd. Er is volgens mij weinig aan de hand, je bent niks kwijt. Laat het voor wat het is en over twee weken ben je dit alles weer vergeten. Als je je echt een punt van wilt maken, wat je goed recht is, neem even contact op met een mod.

Nou, ik stuur altijd van mijn kant het liefst tegelijk, ook met mensen met mindere refs. Laat zien dat je vertrouwen hebt, juist die mensen met minste refs proberen het goed te doen de eerste keren.

Verder is het wel zo, als ik zeg tegen iemand met minder refs dat hij eerst moet sturen, dan is dat zijn verplichting, hij heeft nou eenmaal minder refs en kan zo minder betrouwbaar overkomen.

Ik vind iemand die 99 refs heeft niet minder betrouwbaar dan iemand die 100 refs heeft. Maar dat ben ik.

Nee, en ik vind het verschil tussen geen refs en 10 refs ook nihil hoor. Ga uit van het goede in mensen, en anders ben je gewoon niet geschikt voor traden op internet.

@Rasor: Dat heeft Bohr op zijn pp staan dat hij dat als regel ziet bij het ruilen. Het is ook iets wat veelvuldig voorkomt op nedermagic, maar het is geen vaste regel.

Mijn persoonlijke mening is dat het altijd goed is even de pp van de andere trader na te lezen op regels. In dat geval had philoo kunnen zien dat Bohr hem zou vragen eerst te sturen.
Maar ik ben het met je eens dat het onderdeel is van de onderhandelingen want je kan niet een deal maken en iemand vervolgens verplichten eerst te sturen. Dan ben je gewoon nog niet klaar met de onderhandelingen.

@Bohr en philoo: Kijk of jullie de deal alsnog willen sluiten. Ik verwacht dat jullie beide betrouwbare traders zullen zijn. Niemand is nog iets verloren en ik denk dat het gewoon een kwestie van gebrek aan goed communiceren is dat het nu ontaard is in een topic.
Zoals wackywong dacht ik al aangaf. Stuur voordat je een deal bevestigd altijd eerst nog een laatste keer:

Alle kaarten 1ste trader

vs

alle kaarten 2de trader

dat het voor allebei duidelijk is welke kaarten er bij de deal betrokken worden. Bij lange onderhandelingen kan het anders gebeuren dat mensen het overzicht kwijt raken. Hiermee is dat te voorkomen.
Ik zou jullie dus aanraden of nog een keer contact per message met elkaar te zoeken en de deal afronden of het te laten rusten.