Even de berichten uit het kaartcommentaar onder elkaar:

Bij Stoneforge Mystic staat een discussie die ik hier niet plaats. Voor een voorlopige banlist en de series die deel uit maken van modern kun je dus hier terecht.

Bij de kaart Stomping Ground:


De reactie die ik aan het typen was toen ik op het idee voor dit topic kwam:

ja inderdaad Ik begin er ook steeds meer voor warm te lopen. Eigenlijk heeft het Modern format alles wat legacy zo leuk maakt (het niet roteren van kaarten) en meer fun. De voorlopige banlist is bovendien ontzettend goed. En (naar mijn mening) minder leuke kaarten zoals FoW en dual lands/wasteland zitten er niet in.

Dat Umezawa’s Jitte gebanned is vind ik stiekem wel een betje jammer, want ik heb er hier twee liggen. Maar logisch is het wel. Dat ding is gewoon zeer overpowered en met stoneforge tegen 'broken' aan in het format.


Alex (Almere) 1-8-2011
Een legacy deck met 4 fow en 4 wastes is al 300+ euro. Dan ook nog duals, poepoeh. Volgens mij kan je in modern goedkoper competief zijn EN niemand zal klagen als ze shock duals e.d. Herprinten. I like it! Zoals iemand al zei: kan je eindelijk de 80% kaarten weer opvissen die nu buiten t2 vallen en te zwak zijn voor legacy!


Lekrutes (Zutphen) 1-8-2011
Ja ik zie inderdaad je deck.
Maar er zitten ook zeer veel kaarten in de ook in legecy worden gespeeld.

Voordeel is wel omdat het van af 8e edition is een stuk makkelijk is om aan te komen.


David 1-8-2011
Nog wel ja. Je weet nooit hoe dat gaat lopen in de toekomst. Gister een darkblade deck gepost en die komt toch op ongeveer 600 euro uit. Gelijke waarde van een gemiddeld goblin / fish deck in legacy.


Lekrutes (Zutphen) 1-8-2011
het is zo wie zo goed koper dan legecy,
en dit zijn nogsteeds zeer goede landjes.

hier is trouwens de band list tot nu toe
hier

dit lijkt me tenminste nog eens een formaat dat ik wel wil gaan spelen.

Het lijkt me wel weer een interessant formaat, het is sowieso goed dat mensen nu weer even moeten gaan nadenken over hun decks, hopelijk zorgt dit ervoor dat er wat meer afwisseling komt. Wel jammer dat ik geen madness kan spelen

Het lijkt mij ook wel cool zal wel de nodige prijsschuiving te weeg brengen daar ben ik vooral benieuwd naar. Kijken of er eens wat valt te verdienen als we het dagelijks volgen en snel reageren.

Lijkt me ook leuk als mensen hier hun Modern decks posten. Ik heb gister een darkblade deck in elkaar geflanst. hier

Denk dat het erg sterk zal zijn. Geen bijster originele kaartkeus als je kijkt naar andere formats, maar hé, het gaat op toernooien om het winnen (en de fun die daar bij komt kijken ) dus het moet gewoon sterk zijn.

@ Michiel, ik denk dat het nog wel een hele tijd gaat duren voordat prijzen echt hard gaan stijgen. Ik denk wel dat WotC kaarten als dark confidant en de dualpijnlanden zullen moeten herprinten om het geen tweede legacy te laten worden. Ik ben er dan ook van overtuigt dat ze dit gaan doen. Dat is namelijk een van de hoofdredenen voor het starten van dit format. Bovendien zijn er nog steeds redelijk wat kaarten die zowel in Legacy populair zijn als straks in Modern. Als ze die niet herprinten gaat het heel snel mis.

Denk dat op het moment mensen gewoon hun Shock duals moeten inslaan. Die zullen alleen maar duurder worden in de loop van de tijd.

Ik weet het niet hoor met dat herprinten. Het is erg flauw om alle beetje dure kaarten te reprinten. Daar maak je ook geen vrienden mee. Een paar is ok, maar je zult altijd uitschieters houden en om die dan steeds te gaan herprinten dan zullen denk ik veel mensen gaan stoppen of geen dure kaarten meer durven kopen omdat ze na een reprint niks meer waard zijn.

Tsja,

op zich vallen al deze kaarten buiten de reserved list, dus op zich kan Wizards dit 'legaal' doen. Maar of het verstandig is weet ik niet. Je jaagt toch altijd mensen in het harnas. Ik verwacht dan ook geen Masters achtige set voor IRL Modern, wel voor Online. Daarnaast verwacht ik dat in het block na Innistrad de shock duals in ieder geval gereprint gaan worden (het schijnt dat het een revisit naar Ravnica wordt).

Volgens mij is het uberhaupt niet waar dat dit format is opgericht om het qua prijs leuk te houden. Als dat wel zo is, dan is dat een vergissing denk ik; alle eternal formarts worden ooit duur als er niet gereprint wordt.

Dat is dus juist wel 1 van de redenen Het feit is namelijk dat legacy nog steeds enorm groeit in populariteit en er gewoon niet genoeg staples zijn over een tijdje. Dit nieuwe format is dus ook gewoon noodzakelijk. Dat is uiteraard niet de enige reden. Ze merkte gewoon dat er behoefte was aan een format dat niet roteert, maar wel toegankelijker is voor spelers die competitief willen spelen.

@ Michiel

Magic is en blijft een spel. Mensen die denken dat het een investering is waar ze winst uit kunnen halen (behalve winkels uiteraard) kunnen beter gaan beleggen in iets anders. WotC zal er vast een klein beetje rekening mee houden, maar als dark confidant (en andere kaarten die duur zullen worden waarschijnlijk) in een of ander nieuw block past, dan gaan ze die echt niet verzuimen te herprinten omdat misschien een paar mensen boos worden die er 25 euro voor hebben betaald. Zo werkt magic echt niet. Ze hebben het wel eens, tussen neus en lippen door, gezegd over jace. Dat ze die liever niet wilde bannen omdat zoveel mensen er zoveel geld aan hadden besteed. En toch hebben ze 'm gebanned. Uiteindelijk staat het spel voorop en modern is er juist om te zorgen dat het niet onmogelijk wordt om in te stappen in het format.

Je koopt staples omdat ze goed zijn, niet omdat je hoopt er over 2 jaar een tientje winst uit te halen.

Je moet gewoon kritisch zijn op wat je gaat reprinten. Bepaalde cornerstones waar mensen al veel geld aan uit hebben gegeven zoals Jace, the Mind Sculptor en Tarmogoyf zou ik niet reprinten (anders zou dit idd wel tot afbreuk van het product kunnen leiden), maar de shockduals zeker wel. Anders worden die landjes zometeen ook weer 25 tot 30 euro.

Om dit formaat tot een succes te maken, moet de manabase gewoon betaalbaar zijn, en moeten er voldoende decks viable zijn, waardoor je niet 'verplicht' bent om Tarmogoyfs of Jaces te kopen. Mijn grootste bezwaar tegen Legacy op dit moment, is dat ik eigenlijk altijd beperkt ben tot decks zonder duals. Een deck met duals begint eigenlijk altijd al met minimaal 120-300 euro voor slechts 4 landjes. Als dat in Modern zometeen slechts 40 euro is, scheelt dat al een slok op een borrel.

Nja, ik blijf er bij dat als het logisch is om in een bepaald nieuw block een tarmogoyf te herprinten, dan doen ze dat gewoon. Mensen die veel geld er aan hebben uitgegeven, zullen vast even huilen, maar het is niet alsof je een Van Gogh koopt... Het gaat voornamelijk om het spel, niet puur en alleen om de waarde van kaarten. Dit weet WotC donders goed. Wat denk je dat er gebeurd als modern immens populair wordt en legacy populair blijft. Dan zijn er straks niet genoeg tarmogoyfs op deze aardkloot en krijg je prijzen van over de 100 euro. Ik neem aan dat WotC zich hier heel bewust van is. Een extra format met een aantal zelfde staples als legacy, kan problemen opleveren.

Dus nee, ik denk niet dat ze dat soort kaarten echt never nooit zullen herprinten. Dat kun je gewoon niet met zekerheid zeggen. Misschien met Jace als uitzonering, omdat ze hebben toegegeven dat ze die liever niet zo sterk hadden gemaakt. Maar reken maar dat die nog wel verschijnt in een dual deck.

Ik denk niet dat Jace en Goyf snel reprinted zullen worden (behalve misschien als ultieme Judge promo). Dit heeft niet veel met de waarde of schaarste te maken, maar meer met het feit dat ze dan ook in de meeste gevallen direct in standaard weer legal zijn, en dan ook snel weer veel te overpowered.

Heb net even Modern Bant Deck ingevoerd, en was al ruim 1000 euro ex sideboard (met de lage shock prijzen zoals Michiel ze nog heeft staan)....

Niet extreem laag toch? Ze zijn nog niet echt gestegen hoor allemaal nog wel rond de 10 te krijgen hoe ik ze heb staan. Maar ik zal ze eens verhogen

Nou eh, volgens mij zijn ze allemaal op toch? Ik zie ze de laatste dagen met 3% per dag stijgen; gaat erg hard sinds het Modern nieuws...

Ja dat is wel waar. maar alleen die uit dissension zijn wel duur die uit ravnica en guildpact nog zo'n 10. Ach we zullen het zien ik verkoop ze nu even niet iig.

Nog een argument voor reprints van dure kaarten:

"A long time ago, we promised not to reprint a certain list of cards. Some of those cards have become important parts of tournament Legacy. Although we regret that promise now, it is a promise that we made, and we intend to keep it."

Dit geeft aan dat ze de legacy staples op de reserved list graag zouden reprinten, maar het niet doen wegens de 'belofte' die ze gemaakt hebben. Ik ga er daarom vanuit dat ze kaarten in modern zullen reprinten waar ze dat nodig achten om het spelletje in balans en toegankelijk te houden. Sommige hiervan zijn misschien te heftig om nogmaals in standaard te roteren, maar die kunnen altijd nog in een dual-deck oid herprint worden.

Haha, ja dat is inderdaad ook altijd nog mogelijk:

"Goyf vs Jace" Dat zou nog s een dualdeck zijn.

Vraagje, zijn timeshifted kaarten legal in modern?

The Modern format features sets that were originally printed using the modern card frames. Specifically, the following is permitted in Modern:

Eighth Edition
Ninth Edition
Tenth Edition
Magic 2010
Magic 2011
Mirrodin block
Kamigawa block
Ravnica block
Coldsnap
Time Spiral block (including the "timeshifted" cards)
Lorwyn block
Shadowmoor block
Shards of Alara block
Zendikar block
Scars of Mirrodin block


Ze zijn dus legaal. Volgende keer goed doorlezen!

Zal me niks verbazen als Hypergenesis in dit formaat rampant gaat, en binnen de kortste keren op de banlist terecht komt. Hypergenesis was volgens mij al eens gebanned in het oude extended, maar het deck is met de komst van new phyrexia alleen nog maar beter geworden (Chancellor of the Annex + het feit dat het deck Mental Misstep geheel ontwijkt ).

Hmm zou city of brass viable zijn in dit formaat? Als je 3 kleuren speelt ofzo

@ Alex

Zou kunnen, maar ik denk niet dat ie play gaat zien in tier 1 decks. Als je daarnaast bijvoorbeeld Reflecting Pool speelt is dat best aardig. Alleen is het grote nadeel van brass dat je 'm niet gratis kunt gebruiken voor een colorless. Dat kan late game nog wel een problemen geven.

@ Sander, Waarom maakt Chancellor of the Annex dat deck zoveel beter? Het is een aardige kaart, daar niet van, maar ik zie het niet echt. Er zijn wel leukere targets voor genisis te bedenken lijkt me Tegen FoW is het hard in legacy, maar die heb je niet in Modern. Ook geen Daze... Daarnaast hebben ze emrakul in elk geval gebanned. En gaat het deck volgens mij redelijk hard onderuit tegen discard lijkt me?

Chancellor of the Annex maakt het deck beter omdat het je tegenstander vertraagd en omdat het je tegenstander moeilijker maakt om een Hypergenesis te counteren. Daarnaast valt Chancellor of the Annex ook nog eens in te leggen met de Hypergenesis.
En ik snap niet wat je bedoeld met 'tegen FoW is het hard in legacy', want FoW is juist de kaart die de combo stopt, maar die zit dus niet in het formaat.
Verder heb ik emrakul nog niet op de banned list gezien, en ik zie ook geen reden waarom zie die zouden bannen.
En doodgaan tegen discard valt mee. Je hebt 10 tot 12 kaarten waarmee je in hypergenesis kan cascaden (4x Violent Outburst, 2-4xArdent Plea, 2-4xDemonic Dread).

Ik ben met Sander. De Annex lijkt me vreselijk om tegenover me te hebben in beurt 2-3, vooral meerdere. Ze geven je niet alleen tempo maar functioneren ook nog eens als wins.

Je hebt gelijk, excuus. Ik haal ineens de banlijst van commander door elkaar Emrakul is inderdaad helemaal niet gebanned in modern.

Tja, het zou een gevaarlijk deck kunnen worden. Ik ben benieuwd. Het zou zomaar kunnen dat hypergenisis alsnog gebanned gaat worden. Het is immers een experimentele banlist.

Ze checken het toch met online toernooitjes? ALs daar blijkt dat iets te dominant is schieten ze die kaart af. simpel!

Hopelijk vermoorden ze stoneforge