Allereerst, vervelend dat de ruil zo is gegaan. Dit is niet de uitkomst die 1 van jullie heeft gewild en ook goed dat je dit bespreekbaar wilt maken op het forum.

MAAR

1: Je gaat niemand gelijk een dief noemen
2: Je stelt je topic constructief op en houd het open zodat er een dialoog kan plaats vinden
3: Je gaat zeker niet zomaar modder gooien want dit is slechts 1 kant van het verhaal en BWM heeft het volledige recht zijn kant van het verhaal te doen.
4: Een topic openen hierover is het bespreekbaar maken van het probleem en niet simpel het betitelen van iemand tot dief/ripper.

Ik doe het topic op slot tot nadere orde.

Allereerst, als je zo'n topic maakt, let een beetje op je taalgebruik. Ik zie overal D's waar T's moeten staan enzo.
Ten tweede:
BWM heeft veel meer referenties. Hij had er wel bij moeten vermelden dat hij niet gelijk wilde sturen, maar hij heeft wel het recht om jou eerst te laten sturen. Het is gewoon behoorlijk stom geweest om te gaan schelden. Als ik zulk soort taalgebruik tegenover me krijg dan zou ik ook snel mijn geduld verliezen..
Wat we ook niet op prijs stellen is dat je zomaar een topic opent zonder het eerst met een moderator te bespreken. Dit is namelijk iets dat héél makkelijk opgelost kan worden.

Aan de andere kant, als het verhaal zo is gegaan heeft BWM inderdaad kaarten van je 'gestolen' en dat is niet netjes.
Wat ik graag wil zien:
-Een message-cycle.
-Een reactie van BWM

Ik was ook net zoiets aan het typen, maar toen zat hij al op slot, dus zal hem weer op slot gooien. Goede beslissing.

BWM vroeg of ik het topic kon openen, zodat hij in de loop van de week zijn reactie kon plaatsen.

Ik wil andere mensen verzoeken hier NIET te reageren, tot BWM zijn verhaal heeft gedaan. Overbodige opmerkingen zullen ook meteen verwijderd worden.

Mijn kant van het verhaal is als volgt (onderaan, boven de message-cyclus staat een samenvatting):

Enige tijd geleden zag ik dat ik een Go for the Throat over had in mijn ruilmap en ging ik eens kijken wie ik hier blij mee kon maken. Het maakte me niet echt uit wat ik ervoor terug zou krijgen, want ik heb toch bijna alles al. Het ging mij erom dat ik die twee kon inruilen voor een goede ref (dat is me duidelijk meer waard dan de uiteindelijke deal, de principekwestie en het hele gebeuren eromheen).

Ik vond Sander op Nedermagic, het ideale slachtoffer om mijn Go for the Throats (ik bleek er twee te hebben) over te nemen. Zijn PP kwam over als iemand die net is begonnen met magic, en die willen vaak waardeloze/willekeurige rares ruilen voor kaarten die wel speelbaar zijn. Ik heb even op zijn PP gekeken en er was niet echt iets dat eruit sprong, dus ik heb hem uiteindelijk het voorstel gedaan dat hij zelf een aantal rares mocht kiezen. Omdat ik wel vaker dit soort deals maak, waarbij ik verrast kan worden door wat er binnenkomt, heb ik hem gevraagd om een briefje in de envelop te doen dat het om twee GftT gaat. We hebben kort een beetje onderhandeld, waardoor ik hem een veel betere deal geef dan ik in eerste instantie voor ogen had.

Op 15 november krijg ik een envelop binnen met zeven random rares, maar helaas zonder briefje, op de envelop stond ook geen afzender, dus ik was een beetje confuus welke van mijn deals dit had kunnen zijn. Als ik bij de verschillende deals rondvraag, kom ik al vlug achter de daadwerkelijke verzender. Dit was niet Sander, maar omdat ik het hem ook heb gevraagd, kan ik me wel voorstellen dat hierdoor verwarring ontstond. Ook omdat er een aantal kaarten overlap tussen beide deals zat.
Sander had me die dag al een mailtje gestuurd met de vraag of de kaarten al binnen waren en of ik de mijne al had verstuurd. Ik ken mijn eigen laksheid en weet wel een beetje hoe andere mensen werken, dus ik geloof niet dat er ooit gelijk gestuurd wordt. Ik heb heel lang op mijn PP de regel gehad dat de persoon met de minste refs het eerst stuurt (ongeacht hoeveel dit er zijn), maar blijkbaar was die regel weggevallen bij een of andere update. Ik heb de regel nu weer teruggezet.
Sander vond dit (terecht) geen stijl, maar bracht dit op een manier waardoor ik vlug mijn geduld verloor. Hij begon namelijk direct te schelden met ziektes, iets wat ik bijzonder ongepast vind. Hij vond dat hij wel het recht had om met ziektes te schelden, wat voor mij voldoende reden was om de deal te willen annuleren.
Op 16 november heb ik hem gezegd dat ik de deal dus wil annuleren, hij bevestigt dit in de reactie. Enkele uren later heeft hij zich bedacht en wilt hij alsnog de GftT's hebben. Ik geef hem een laatste kans om de deal alsnog rond te krijgen, op voorwaarde dat hij zijn excuses maakt. Dit doet hij niet, waarmee hij, wat mij betreft ook zijn laatste kans verspild heeft.
Het feit dat hij de hele tijd dreigt met het geven van een negatieve referentie helpt natuurlijk ook niet.

Op 19 november (3 dagen nadat de deal is gecancelled) vind ik alsnog een envelop in mijn brievenbus met zijn kaarten. Ik maak deze open, realiseer me dan dat het om dit verhaal gaat en (nadat ik uit nieuwsgierigheid toch even naar de kaarten heb gekeken) plak ik hem weer dicht. Vervolgens word ik beschuldigd van het feit dat ik zijn kaarten heb gestolen en sommige kaarten heb vervangen, door de envelop te openen.

Uit mijn hoofd heb ik de volgende kaarten gekregen (ik heb natuurlijk maar snel gekeken):
2 Mesa Enchantress
Dense Foliage (weatherlight)
Manor Gargoyle
Sphinx of Uthuun
Knight Captain of Eos
nog een rare

Waarschijnlijk was Sander in de war met het lijstje rares dat halverwege de message-cyclus stond. Ik vind het opvallend dat hij zijn [haves] nog niet heeft geupdate en daar nog steeds deze rares staan, terwijl bijvoorbeeld een Army of the Dead niet tussen zijn haves staat.
Verder vind ik het vreemd dat hij in zijn laatste bericht beweert de kaarten vrijdag (de 18e) op de bus gedaan te hebben, twee dagen later dan het moment waarop hij bevestigt de deal te annuleren.

TL;DR:
We maken een deal.
We spreken niets af over wie er eerst stuurt.
Sander mailt met de vraag of ik zijn kaarten al heb ontvangen, maar dat is niet zo.
Ik mail terug dat ik uberhaupt niet eerst stuur
Sander begint te schelden en krijgt de mogelijkheid zijn excuses aan te bieden
Hij wil zijn excuses niet aanbieden en vindt schelden hierover normaal
Ik weiger om nog zaken met hem te doen en annuleer de deal
Sander is het hiermee eens, maar bedenkt zich vijf uur later
Nog twee dagen later stuurt hij alsnog de kaarten op.
Die komen natuurlijk binnen, maar ik stuur ze retour afzender.
Sander krijgt zijn kaarten terug, beschuldigt mij van diefstal en dreigt aangifte te doen bij de politie

------------------------------------message cyclus-----------------------------

----- Andertjes 21 11 2011 17:49:00

ik heb ze de vrijdag avond op de bus gedaan! dat kan je ook zien aan de afstempelen!

Maar er loopt een leuke topic voor je

----- Andertjes 21 11 2011 17:31:00

sorry.

Ik ga aangfite tegen je doen! Dat je het terug stuurd is goed. Maar dat je er kaarten uit haald vind ik schrikbarend. JE steelt van anders. Ik had er 7 in gedana en tot mijn schrik zitten er nog 4 in dief! ik ga dit melden bij ene motheretor en tevens ga i kaangfite doen bij de politie!

Dief!

----- BWM (Nijmegen) schreef op 21-11-2011 17:07:00: -----

1) Die afspraak was er niet. Overigens stuurde jij ook te laat. Op 15 november heb ik de deal gecancelled naar aanleiding van je taalgebruik, op 19 november kreeg ik jouw kaarten binnen. Daar zit vier dagen tussen waarde post er meestal 1 a 2 dagen over doet.
2) Ik doe geen zaken met mensen die met ziektes schelden. Dat lijkt me niet onredelijk en wel helder. Ik heb je de mogelijkheid geboden om je excuses aan te bieden, maar daar heb je geen gebruik van gemaakt.
3) Mij ook, wat is je punt?

----- andertjes schreef op 21-11-2011 15:57:00: -----

Het is een prencipe kwestie

.1. Je stuurde niet tegelijk.
.2. Jij houd je niet aan de gemaakte deals.
.3. Het heeft mij 50 cent verzendkosten gekost.



Ik heb dit nog nooit mee gemaakt.

----- BWM (Nijmegen) schreef op 21-11-2011 9:14:00: -----

Dat lijkt me unfair, maar ga je gang.

----- andertjes schreef op 21-11-2011 7:04:00: -----

sorry daar ga ik niet mee akkoord. IK verwacht de deal die we hebben gedaan. Zo niet dan maak ik helaas wel een bad reff. Tevens zal ik een toppic en stel ik de vraag aan een motheretor.

----- BWM (Nijmegen) schreef op 20-11-2011 13:09:00: -----

Hoi,

Je kaarten zijn gisteren binnengekomen en gaan vandaag retour.

----- andertjes schreef op 18-11-2011 17:51:00: -----

ik heb al jou mailtjes gelezen. Maar goed. Ik hoop dat ik morgen mijn kaarten wel heb.

M.V.G. Sander

----- BWM (Nijmegen) schreef op 18-11-2011 0:13:00: -----

Je leest mijn mailtjes niet he?

----- andertjes schreef op 17-11-2011 0:02:00: -----

dit slaat alles.

IK heb hier geen zin in. Ik heb geen zin om hier een verdere discusie van te maken. IK zie graag de kaarten tegemoet. IK hoop dat ik ze voor zaterdag heb.

M.v.g. sander

----- BWM (Nijmegen) schreef op 16-11-2011 23:17:00: -----

Van het feit dat je dreigt met negatieve referenties, terwijl daar geen aanleiding toe is.

Van het feit dat je een totaal gebrek aan communicatie toont en je gedraagt als een kind van zeven.

Van het feit dat je scheldt met ziektes.

----- andertjes schreef op 16-11-2011 18:55:00: -----

sorry van waar mijn excuus? omdat ik tering zei?

----- BWM (Nijmegen) schreef op 16-11-2011 17:57:00: -----

Dan stel ik voor dat je eerst je excuses aanbiedt...

Verder wacht ik daar dan alsnog mee tot jouw kant van de deal is aangekomen, dat is tot op heden nog niet gebeurd

----- andertjes schreef op 16-11-2011 17:14:00: -----

Jij hebt nergens gezegd dat je pas op gaat sturen als je de kaarten hebt ontvangen. Tevens heb ik er over na gedecht en ik wil graag dat jij die go for the throwt's op stuurd. Een deal was namelijk ene deal. Ik heb overigens ook een postzegel betaald.

----- BWM (Nijmegen) schreef op 16-11-2011 15:34:00: -----

Ik denk overigens niet dat mijn envelop binnen gaat komen, gezien het feit dat die nog bij mij thuis ligt... Ik zou namelijk pas opsturen als ik jouw kaarten heb ontvangen, iets wat tot op heden nog niet gebeurd is.

----- andertjes schreef op 16-11-2011 12:38:00: -----

Nou dat geld ook voor mij. Ik ga hiervan wel een bad reff geven.

----- BWM (Nijmegen) schreef op 16-11-2011 9:12:00: -----

Op deze manier wil ik geen zaken met je doen, als je envelop binnen komt gaat hij retour afzender.


Doei he!

----- andertjes schreef op 15-11-2011 23:27:00: -----

nou ik wil graag dat je ze op de bus doet. Want dit zijn geen vorm van zaken doen.

Btw als ik zeg vandaag op de bus doen en jij geeft dan je aders en dergelijke dan ga ik er van uit dat, dat zo is.

Dan zou je het voortaan wel aan moeten geven als je wilt dat andere eerst sturen.

Wat betreft het schelden met een ziekte dat doe ik wel. Om aan te geven dat ik het gene stijl van je vind.

----- BWM (Nijmegen) schreef op 15-11-2011 22:12:00: -----

1) Dat hebben we niet afgesproken
2) Je hoeft niet met ziektes te schelden

----- andertjes schreef op 15-11-2011 19:55:00: -----

tering dit meen je niet! we zouden tegelijk sturen. Dit vind ik echt neit fair!

Het lijkt op mijn rare. Ik zou graag snel mijn kaarten willen. Want dit was neit de afspraak!

----- BWM (Nijmegen) schreef op 15-11-2011 18:58:00: -----

Ik heb ook nog niets gestuurd, ik stuur nooit het eerst...


misschien heb ik de jouwe al wel, heb vandaag wel een envelop gekregen met daarin zeven rares, dat waren
Intet the Dreamer
Endless Ranks of the Dead
Rooftop Storm
Sphinx of Uthuun
Phyrexian Vatmother
Mesa Enchantress
Wolfbriar Elemental




Waren die van jou, want er zat geen briefje bij dat het ging om de deal van twee Go for the Throat, maar ook niet dat het om de andere deal ging...

----- andertjes schreef op 15-11-2011 17:36:00: -----

mijn kaarten zijn nog niet binnen . DIe vna jou wel?


----- BWM (Nijmegen) schreef op 12-11-2011 10:18:00: -----

Ward
*waar ik woon*

----- andertjes schreef op 11-11-2011 16:25:00: -----

Oke is goed.

Vandaag op de bus doen?

Mij ngegevns zijn
Sander
*waar hij woont*

----- BWM (Nijmegen) schreef op 11-11-2011 15:07:00: -----

Ik vind drie rares per stuk net te weinig, maar omdat ik er twee heb kunnen we wel een mooie gulden middenweg doen :-)

Wat dacht je van zeven willekeurige rares voor de twee samen?

Ik hoef niet te weten welke het zijn, je mag me wel verrassen :-) Het liefste wel van nieuwe sets (of oude lay-out).

Ward
*waar ik woon*

Doe wel even in de envelop een briefje erbij waarop staat dat het om twee Go for the Throat gaat, dan raak ik niet in de war, want ik weet natuurlijk niet precies wat ik incoming krijg :-)

----- andertjes schreef op 10-11-2011 16:45:00: -----

nou dan maken we er 3 van? hoeveel go for the trhowt's heb je?

----- BWM (Nijmegen) schreef op 10-11-2011 15:32:00: -----

Twee rares vind ik veel te weinig. Ik vind de meeste rares sowieso niet de waarde die Nedermagic ze vindt... GftT komt wel redelijk in de buurt met een waarde tussen 1,5 en 2

----- andertjes schreef op 10-11-2011 12:13:00: -----

dat klopt maar ik heb bijna alleen maar rare van 1 euro. Dan ga ik er echt geen 5 voor geven. al helemaal geen mytich.

Ik wil best 2 rare er voor 1 geven. Hoevel go fot the trowt heb je?

----- BWM (Nijmegen) schreef op 10-11-2011 9:59:00: -----

Je mag ze zelf uitkiezen he, dus je kunt wel je slechtste rares pakken ;-)

----- andertjes schreef op 9-11-2011 13:15:00: -----

1 go fot the throwt voor 5 rare? Huh je vraagt veel jho kijk maar op me pp of je iets leuks ziet

----- BWM (Nijmegen) schreef op 9-11-2011 12:30:00: -----

Mijn:
Go for the Throat
vs
Jouw:
1 Innistrad Mythic naar keuze + 1 craprare uit Innistrad naar keuze
of
2 Mythics die ouder zijn naar keuze
of
5 craprares uit Innistrad naar keuze


Je mag zelf kiezen welke je opstuurt, verras me maar :-)

Ik zal vanavond trouwens even kijken of ik er toevallig twee heb, dan kunnen we de deal gewoon verdubbelen :-)

Ward
*waar ik woon*

@ BWM
Wat een gek verhaal. Dus hij had pas opgestuurd nadat hij vroeg of jij al had opgestuurd? En die envelop in het midden vd message cyclus is een andere vergelijkbare ruil die hier niets mee te maken heeft? Als je in je bericht zegt dat ze gisteren zin binnengekomen, dat waren dus zijn rares met wel een briefje?

Dat BWM niet duidelijk heeft gecommuniceerd dat hij verwacht dat Sander eerst stuurt is natuurlijk fout en niet zo netjes. Vooral omdat Sander specifiek de vraag "vandaag op de bus doen?" stelt. Maar hij heeft ook gelijk: hij is hier nooit mee akkoord gegaan, dus de afspraak is ook niet gemaakt.
Volgens mij wordt iets heel kleins hier heel erg opgeblazen. En het stelen van 3 rares? Lijkt me zeer onwaarschijnlijk, en is sowieso niet hard te maken.

Ik snap andertjes niet zo goed. BMW biedt een leuke deal aan, er gaat wat mis in de communicatie (nl. wie er eerst stuurt) en vervolgens wordt er moord en brand geschreeuwd. Uit de mssg-cycle blijkt dat er niets is afgesproken over al dan niet gelijk of eerst sturen, dus wat dat betreft ligt de oorzaak van de verwarring daarover bij beide partijen (zoals BMW ook aangeeft). Als iemand door middel van dreigementen zijn zin moet krijgen kan hij zijn heil beter ergens anders zoeken. Uit zijn berichten blijkt ook geen enkel moment dat hij (andertjes) tot een compromis wil komen of begrip toont voor BMW's verhaal. De oorzaak van het geschil lijkt in andertjes verhaal alleen bij BMW te liggen, terwijl dit strikt genomen niet zo is.

Hoewel ik het ook niet zou waarderen als een deal gecanceld zou worden, begrijp ik BMW's standpunt wel. De toon (en dan heb ik het nog niet over de spelling) die door andertjes wordt aangeslagen is beneden alle peil en daarmee voldoende reden om er toch vanaf te zien. Het dreigen met aangifte (wat overigens geen enkele zin heeft gezien de waarde en het feit dat diefstal in dit geval niet bewezen kan worden) is echt een enorme faux pas.

Het posten van dit topic is voor andertjes ook geen goede reclame; ik zou in ieder geval niet graag met hem ruilen na dit gelezen te hebben.

@Maarten:
De envelop in het midden van de message cyclus ging om een vergelijkbare ruil via een andere site (zonder briefje). De envelop van Sander bevatte ook geen briefje, maar daar stond op de achterkant wel de postcode en het huisnummer van Sander, waaruit ik heb geconcludeerd dat die van hem was.

heb nog niet zo lang geleden met BWM geruild, maar alles verliep perfect, goede communicatie, goed verpakt, alles in orde.
is logisch dat de persoon met minste refs eerst stuurt.

mvg

@ andertjes: let op je spelling. ik geraak gefrustreerd door uw fouten in taalgebruik.

Johan, ik wil je graag voorstellen aan de Shift knop, hij zit zowel links onder, boven de control knop, als een beetje in het midden, boven de andere control knop. Moet je eens kijken wat voor leuks er gebeurt als je hem indrukt - Erwin

@Johan.
Vind jij dat zo vanzelfsprekend? Ik niet.
Ja als iemand 10 refs heeft, ja dan wil ik graag dat die persoon eerst stuurt.
Ja als iemand 20 refs of minder heeft, ja dan wil ik graag dat die persoon eerst stuurt bij een deal met veel waarde.

Maar puur gebaseerd of refs? Denk dat als ik daar AUTOMATISCH VAN UIT GA dat ik heel veel geirriteerde mensen tegen ga komen. Want als ik zelf heel zwart wit zeg minder refs stuur je eerst dan zullen er heel veel mensen met pak em beet 150 refs geirriteerd raken dat ze lang moeten wachten op hun post (omdat ik ze eerst laat sturen zonder het te melden).

Ik zeg het er altijd bij als ik specifiek wil dat iemand eerst stuurt. Juist om dit soort dingen te voorkomen. De Engelsen hebben er een mooi gezegde voor: "Assumption is the mother of all Fuck ups" en dat klopt, zeker dit geval. Dit is puur miscommunicatie.

En als je jong bent (12 tm 16 ofzo) en je hebt amper kaarten (waar wat waarde aan zit) omdat je net begonnen bent met magic, dan hecht je grotere waarde aan kaarten dan een ander (wat jij en ik misschien als crap / throw zouden beschouwen) Dat neemt niet weg dat z'n taalgebruik nergens op slaat, je hoort gewoon altijd netjes te blijven.

Maar BWM mag wel wat beter communiceren op dit vlak, dan voorkom je een hoop geneuzel.

J

Ik weet maar 1 ding zeker... "andertjes" verziekt met het open van dit topic meer voor zichzelf dan voor BMW..

BMW, mag dan een keertje een missertje gemaakt hebben, ik lees heel wat meer missertjes van "andertjes...

Jelmer, dat ben ik met je eens. Normaalgesproken zet ik dat er ook wel ergens bij, maar blijkbaar ben ik het dit keer vergeten. Of misschien zat het in een message die uit de cyclus is gevallen, omdat hij of ik op een ouder berichtje hebben gereageerd, dat weet ik ook niet meer precies.

Ik ben wel echt fel voorstand van niet-gelijk sturen, want dat is allemaal lastig en bovendien wil ik meestal gewoon wachten met naar de brievenbus lopen totdat ik er twee of drie enveloppen tegelijk insteek, maar dat zal dan een verschil zijn tussen jou en mij.

als het om een grote deal gaat, verwacht ik dat het aangetekend verstuurd wordt.
en indien je meer als 100 refs het (beide dan) dan is simultaan verzenden zeker niet slecht.

Het is al eens eerder gezegd, maar het valt mij ook op: veel deals die misgaan zijn met mensen die amper Nederlands kunnen typen, of gewoonweg te lui zijn om interpunctie te gebruiken. Ik doe zelf dan ook al een tijdje geen zaken meer met mensen die niet de moeite nemen om normaal te typen. Ik ben ook al een aantal keren zeer onbeleefd bejegend door dit soort figuren. Het kost teveel moeite en het haald de lol uit het traden.

Ik heb trouwens een beetje het idee dat Sander gewoon roept dat er kaarten missen (bewust of onbewust) terwijl dit niet het geval is. Als het bewust is, zal het een manier zijn om BWM terug te pakken.

It just backfired. Too bad

Ik vind het jammer dat BWM zich neer zet als zeer ervaren trader in de inleiding naar de berichtencyclus , door te vertellen dat hij een onervaren magicer/trader een plezier wil doen en er dan op deze manier mee omgaat. leg deze jongen uit hoe het in jouw ogen werkt als je een trade maakt (zonder hem daarbij aan te vallen) en handel dan deze trade af. Zet je zelf boven deze onzin, hier op happen heeft geen zin.
verder lijkt het me onzin dat hij kaarten steelt van een ander vooral als het om crap rares gaat.
ik zou zeggen laat aan de community zien hoe je hier als een gentleman mee omgaat, ipv te bek vechten en je te verlagen tot zijn niveau.

Hallo een ieder,

Ik heb het bericht hier boven inderdaad met veel typ fouten getikt. Dit omdat ik het snel wilde doen. Vervolgens vroeg de crew of ik het wat duidelijker kon typen. Dat heb ik vervolgens gedaan. Dat bericht heb ik naar hun gestuurd.


Ten tweede mensen. Ik weet echt wel hoeveel kaarten ik in de envelop heb gedaan. Als ik vervolgens de envelop terug gestuurd krijg met daarom omheen doorzichtig plakband. Vind ik het vreemd. Ik open de envelop en zie tot mijn verbazing een magic hoesje. Op de achter kant vind dit hoesje staat met gele letters magic. (Dames en heren ik had/heb dat soort hoesjes niet). Vervolgens tel ik in het hoesje 4 kaarten. Ik mis er dus 3. Tijdens het inpakken van de kaarten zag mijn broertje dat ik de kaarten in het hoesje deed. Hij telde ook met mij 7 kaarten.


Bmw als je een eerlijk man bent z, zou jij mij dan kunnen vertellen waarom de envelop met doorzichtig plankband was omringd. Tevens zou ik graag willen weten waarom je de envelop open hebt gemaakt.

Het gaat mij niet om de kaarten het is meer een principe kwestie.

@ andertjes

Als je inderdaad kaarten mist is dat wel vreemd, hoewel ik niet denk dat BMW bewust de kaarten achter gehouden heeft gezien de geringe waarde, zijn reputatie die daarmee schade oploopt en de kaarten die hij heeft (afgaande op zijn pp.).

Het plakband zal hij waarschijnlijk om de envelop hebben gedaan omdat hij deze open gemaakt heeft en daarna weer dicht wilde maken zodat hij geen nieuwe enevelop hoefde te gebruiken (zoals BMW overigens ook schrijft).

beste,

Ik vind het jammer dat er hier partij wordt gekozen voor de persoon welke de meeste reffs heeft.

@ bmw als jij blij met die kaarten bent mag je ze houden.

Daar ligt het niet aan. BMW is gewoon te vertrouwen, hij heeft (eigenlijk te) veel kaarten liggen en hoeft dus helemaal niet te rippen. Als jij in zijn situatie zat zou je ook niet je refs hiervoor op het spel zetten, of wel?

Echter, waar die 3 kaarten dan wel heengegaan zijn ben ik ook naar benieuwd. BMW, je had ze toch wel goed afgesloten enz? Niet dat ze in de post eruit zijn gegleden (toegegeven, erg extreem) ofzo?

Ik ben het wel eens met andertjes.

Het feit dat BWM veel refs heeft en zat kaarten wijst duidelijk naar het feit dat hij niet een paar simpele craprares zou pakken maar ik vind het niet netjes en eerlijk om maar simpelweg te zeggen dat Andertjes daarom niet te vertrouwen zou zijn. Dit zuo ook geen goede zaak zijn voor beginnende leden van nedermagic.

Net als de post hierboven, ben ik erg benieuwd waar de kaarten wel heen zijn gegaan.

Bovendien heeft er wel iemand (erg geringe) schade opgelopen. Daar zal naar mijn mening wel een oplossing voor moeten worden gevonden.

knip

Helemaal mee eens, dit zou anders betekenen dat iemand met veel refs ongestraft zou kunnen beginnen met rippen want het zal dan toch wel aan de andere partij liggen. Dit is natuurlijk onzin en nieuwe leden moeten toch ergens beginnen. Ik heb wel al enkele deals met Ward gehad en die zijn gewoon goed verlopen dus ik zie hem er niet snel voor aan om kaarten "achter" te houden. Communicatie hier had beter gekund en er moet redelijkerwijs best uit te komen zijn.

Mvg,
Raymond

ps. Lijkt me dat er genoeg over gezegd is en de 2 partijen dit nog maar eens rustig moeten uitpraten met elkaar.

@andertjes.
Zeg maar welke kaarten je precies mist dan krijg je ze wel van mij als ik ze heb.
Ik heb erg veel kaarten alleen (bijna) niks van de nieuwere (laatste 2 jaar ongeveer) serie's.
Ik doe dit niet om BMW onder zijn duiven te schieten maar om een beginnende magic-speler positief te houden.

Ik denk dat BMW en andertjes daar zelf wel uit kunnen komen hoor. Mocht dat toch niet lukken.. Tsja, zonde dat zoiets moet gebeuren. Maar ik verwacht wel dat beide heren daar verantwoordelijk genoeg in kunnen zijn, toch?