De Burqa heeft niet echt iets met geloof te maken. Het wordt in sommige landen gebruikt en daar zoekt men onderbouwing in de Koran.

Dat zei mijn moeder ook, maar dat zie ik toch anders. Er staat in de bijbel ook niet dat je een hostie bij de kerk moet eten, toch? Maar het hoort wel bij het geloof.. Verder ga ik me buiten de discussie houden, I'm just the messenger ^^

Dat is wel erg simpel om ervan af te komen. Wordt de hostie ergens niet gegeten? Weet ik eigenlijk niet.

De Burqa is wel degelijk een uiting van geloof en kan daarom eigenlijk ook niet volledig verboden worden, omdat dit tegen de discriminatiebepalingen is zoals door de EU en Nederland zelf vastgesteld zijn. Dit is gewoon een populistische poging van Wilders om kiezers te trekken, omdat het in praktijk onmogelijk zal zijn iets dergelijks te bepalen. Kledingvoorschriften, die ook nog eens behoren tot die van een geloof, dat is ongehoord. Alleen in openbare functies kan zoiets wel verboden worden, omdat ze het contact met de mens belemmert. Hier kan naar mijn mening nog wel over gediscussieerd worden.

Het WTF?!? momentje van de dag....

Wat moet dit onderwerp in godsnaam op een magic site??

What's next???

Ik stel voor: "Hoe bereiken we wereldvrede door Magic"

En daarna leven we nog allemaal lang en gelukkig... En gaan we hand in hand huppelend de zonsondergang tegemoet...

Dit doet voor mij echt afbreuk aan de stelling van de week (voorzover ik daar al een mening over had)

Er zit een verschil tussen een opgedwongen uiting van geloof en iets wat moet, omdat je anders in de hel (heet het hel daar?) beland.

De burqa is ouder dan het geloof zelf en wordt alleen opgedragen in landen waar het van tevoren al was. Volgens mij zijn er ook moslims die zeggen dat het er helemaal niet bij hoort. Laat staan alle moslims die het gewoon niet hoeven te doen.

Overigens is het misschien een rare plek om het te zetten, maar dat eeuwige 'het is stom dat je het hier zet het is een magic site' ben ik ook wel zat.

Aandachttrekkerij van Geert Wilders is dit niet per se, want dat is eigenlijk alleen met alles waar de rest het niet mee eens is.

Dat is echt de grootste onzin die ik ooit heb gehoord. Wilders zegt dit uit populisme, omdat onder een deel van de, veelal simpeler, bevolking het idee leeft dat de allochtonen pure slechtheid brengen. Daarom willen zij zich hier zoveel mogelijk tegen verzetten. Het punt is dat dit absoluut niet verboden mag worden, omdat dit gewoon discriminatie is. Als iemand het kledingstuk wil dragen, moet dat kunnen tenzij het de veiligheid of openbare orde in het gevaar brengt en dat zal hier niet het geval zijn. Ze kunnen toch ook niet verbieden dat er een pet wordt gedragen, of er een nickelson jas wordt gedragen, al zou dat wel moeten?

Ik heb ook nog nooit iemand met een Burqa een overval zien plegen, dus zeggen dat het gevaarlijk is is ook onzin. Die mensen zijn juist zeer gelovig en TEGEN diefstal, niet voor. Heel raar allemaal..

Wilders zegt niets, het is algemeen aangenomen. Ten minste zo begrijp ik het.
Wilders doet echt niet alles om het volk mee te krijgen. Hij probeert het volk mee te krijgen, omdat hij een doel wil bereiken. Voor zover ik het begrijp is dit onderdeel van dat doel. Als het helpt om het volk verder mee te krijgen is dat alleen maar voordeel.

Bovendien is zeggen dat die mensen niet stelen juist positieve discriminatie.

Zeg alsjeblieft niet zoiets als grootste onzin.

Volgens mij heeft dit meer te maken met herkenbaarheid op straat overigens.

Wilders zegt het wel degelijk, hij heeft meermalen gepleit voor een boerkaverbod.. Het kan wel zijn dat hij het doel wil bereiken, maar het is een onrealistisch, egoïstisch doel waarvoor hij populistische uitingen doet om het volk mee te krijgen. Waarom denk je dat midden en hogere klasse nauwelijks op hem stemt? Omdat zij meer inzicht in het kiesprogramma hebben, en niet puur op charisma en one-liners afgaan. Wilders zegt niet dat de mensen niet stelen, hij wil de boerka juist weg omdat dit de uiting van islam is en volgens hem niet sociaal zou zijn. Op het paspoort staat alleen het gezicht, en het gezicht moet dan ook te tonen zijn onder de boerka (wat ook zo is). Daarnaast zou dit een zeer erge inbreuk op de privacy zijn en een grote schending van het verbod van discriminatie.

Ik bedoel meer dat dit niet een huidige stelling van hem is, maar iets wat door iedereen is aangenomen en dus niet zijn persoonlijke mening.

Ik ben het verder wel met je eens. Ik zeg alleen dat hij nu niet een doel probeert te bereiken, maar heeft bereikt.

Ik mag toch hopen, en denk ook, dat het niet in het algemeen aangenomen is dat een boerkaverbod juist is. Alle discriminatiebepalingen zijn er niet voor niets.

, toen ik ineens van mijn vader hoorde dat het Burqa-verbod inging

Stond in de beginpost. Als dit niet klopt heb je volkomen gelijk.

Mhm, ik lees dat ze de wet door willen zetten ja. Ik denk alleen dat deze wet snel afgeschoten gaat worden door het Hof van Justitie. Zal geen lang leven hebben mag ik hopen, als hij al leven krijgt.

Ik was nooit voor een burqa-verbod (officieel gaat het trouwens om een verbod voor gezichtsbedekkende kleding en niet om een burqa-verbod) en dat ben ik nog steeds niet. Ik gun mensen veelal de ruimte om zich te kleden hoe zij dat willen.

Echter toen ik een keer in de bus zat en er een mevrouw de bus in kwam die volledig bedekt was, ervoer ik het niet als prettig. Dit terwijl
ik er dus voorafgaand geen negatieve mening over had. Wat mij betreft blijven mensen (zoveel zijn het er niet) burqa's dragen, maar ik heb gemerkt dat ik het onaangenaam vind. Maar goed, ik vind caissières die je niet aankijken als je afrekent ook onaangenaam. Wat ik maar zeggen wil is dat dat niet per se een reden moet zijn om iets te verbieden.

Ik kan me overigens wel voorstellen dat je gezichtsbedekkende kleding verbiedt (al zie ik wat praktische problemen bij een koude winter), maar dat heeft dus niks met geloof te maken.

Hopen dat deze wet niet door de eerste kamer komt.
Het gaat om een hele geringe groep vrouwen (150 oid) die een boerka dragen. Deze vrouwen zullen nog maar op 1 moment naar buiten kunnen in een jaar, met carnaval...
Aan de andere kant vind ik het wel een erg lastige discussie, omdat ik graag zou zien dat iedereen wat meer met elkaar zou praten. Een boerka (en vele andere dingen in onze maatschappij) bemoeilijken nou eenmaal wel het contact tussen mensen (en groepen mensen).
Toch moeten we ons niet zo druk maken, met de generaties zal deze groep steeds kleiner worden en zal het 'probleem' zichzelf oplossen.

Allereerst even
WTF Lookky,
Ik heb het een week te druk en krijgen we dit soort discussies

En dan nu even mijn mening: Van mij hoeft het verbod niet doorgevoerd te worden. Die ministers moeten eens het land gaan leiden(of hoe je het ook wilt noemen, wat ze nu aan het doen zijn).

Een Boerka verbod helpt daar naar mijn mening niet echt bij.
Mij maakt het niet zoveel uit of ze er wel of niet een dragen. Ze doen dat voor hun geloof en dat moeten ze lekker zelf weten. Ik heb in mijn hele leven nog nooit een vrouw in een volledige boerka op straat gezien. of het viel mij niet op dat kan ook (mooi zwart is niet lelijk, soort van camouflagenet wat ze dragen ).

Ach ja, dan toch maar even reageren. Laat ik vooraf stellen dat ik een vrij grote hekel heb aan deze regering.

Een boerkaverbod vind ik echter geen slecht idee. Er wordt gesproken over een boerkaverbod, want dat klinkt lekker populistisch, maar eigenlijk gaat het hier gewoon om een verbod op gezichtsbedekkende kleding. Dit bestaat al in vrij veel landen. Als je met een bivakmuts rond gaat lopen, dan worden mensen daar ook niet echt vrolijk van namelijk. Stap voor de lol maar eens een bank binnen met een bivakmuts op en zie hoe snel je weer buiten staat.

Daarbij komt dat het dragen van boerka's en hoofddoeken ook voor een deel populistisch is. Veel Moslima's hebben werkelijk geen idee waarom ze de hoofddoeken dragen (echt waar). Het wordt dan meer een modieuze keuze. Het is zelfs zo dat er Islamitische landen zijn waar vrouwen al bijna geen hoofddoek meer dragen en waar het op scholen en in overheidsruimtes zelfs verboden is (Turkije). Voor zover ik weet zouden vrouwen een hoofddoek dragen om niet teveel lustgevoelens op te wekken bij mannen (even makkelijk gezegd). Welnu, 90% van de jonge vrouwen die ik zie lopen met een hoofddoek, dragen dezelfde kleding als Nederlandse vrouwen die sexy gevonden willen worden, maar dan met een hoofddoek. Dikke plakkaten make-up zijn ook geen uitzondering. Waar staat die hoofddoek dan nog voor? Mode.

Ik heb eens een nieuwsitem gezien waarin een lerares op een basisschool per sé een boerka wou dragen. Dat kan gewoon echt niet. Kinderen lezen grotendeels je gezicht. Er wordt hierdoor gewoon een te grote afstand gecreëerd. Communicatie is sowieso erg belangrijk, en boerka's en bivakmutsen maken dit zeer lastig.

En nogmaals. Het gaat om een verbod tegen gezichtsbedekkende kleding. Dat Wilders weer populistisch loopt te bazelen en hierdoor een enorme discussie creëert, bewijst maar weer hoeveel invloed die nare vent heeft op Nederland. Laten we ons bezighouden met belangrijkere zaken zoals het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek. Laten we protesteren tegen het feit dat sommige bezuinigingsmaatregelen belachelijk zijn en om puur principiële overwegingen worden gemaakt en vooral de minder bedeelden van de samenleving raken.

Dat lijkt me toch belangrijker dan 150 mensen die weigeren zich te mengen in onze maatschappij.

Ik vind het wel prima. Het is niet prettig als mensen hun gezicht bedekken. Volgens mij gold het ook niet alleen voor burkas, maar ook bv integraalhelmen. Het lijkt me geen besluit dat is genomen tegen een geloofsovertuiging.

Verplaatst naar waar dit thuishoort: non-magic.

Ik vind dat hele verbod symboolpolitiek, net zoals het verbod op gloeilampen... het gaat naar schatting om 200 vrouwen in Nederland! En al die vrouwen die écht zwaar onderdrukt worden, tja, die burqa is wel hun minst grote probleem. 'OK, Geert, we doen dat burqa-verbod, help jij ons dan met de hypotheekrente aftrek?'
Ik denk dat ik stiekem wel blij ben met het burqa-verbod: ik hoop dat dit Geert lang genoeg zoet houdt om voorlopig niet te zeuren over een kopvodden tax. Maar inhoudelijk: nee, ik zie het directe nut van dit verbod niet in.

Ook al heb ik dit topic verplaatst naar non-magic, ik vind het zeker geen onzinpraat en vind het goed om te lezen dat veel Magiccers ook een mening hebben over iets anders dan alleen maar Dark Ascension!

Greetz, D.

Which makes sense, bedankt Dust. Ik zal hier volgende keer mijn andere zorgen ook in de vorm van een Svd-weetikveelwat posten, zodat er ook hier lekker gediscussierd kan worden (mits mensen dat prettig vinden ofc.).

Over de stelling: go on!

"Niet magic-gerelateerd, maar ik denk dat het wel belangrijk genoeg is."

belangrijk?
niet voor mij. draag jij een boerka? nee?
iemand anders op nedermagic? ook niet?
ik woon in Dordrecht en ik heb hier noch in Rdam ooit iemand in boerka gezien

een verbod heeft dus op bijna niemand invloed
durf je je niet te wagen aan een echt issue?

Ik kan het ook best met jullie over de crisis hebben, maar een beetje actualiteit kan geen kwaad. Daarbij vind ik vrijheid (en zeker in geloof/gewoonte) erg belangrijk, en blijkbaar vinden anderen dat ook. Anders zou het geen issue zijn, toch?

Ik gun jou (en iedereen die niet tegen zonlicht kan of verschrikkelijke acné heeft) de vrijheid om een boerka te dragen ^^