Submenu - Community
Tips
Meest gebruikte links
Actieve topics
Laatste kaartcommentaar
Spoilers
Innistrad Crimson Vow
Crimson Vow Commander
Innistrad Midnight Hunt
Midnight Hunt Commander
Adventures in the Forgotten Realms (AFR)
Commander Forgotten Realms (AFC)
Modern Horizons 2 (MH2)
Modern Horizons 1 Timeshifts (H1R)
Strixhaven (STX)
Strixhaven Mystical Archive (STA)
Commander 2021 (C21)
Alle spoilers zijn te maken in de catalogus en staan met linkjes op de winkel homepage.
Verkoop of ruil je overtollige kaarten aan Nedermagic via onze dynamische inkooplijst of vraag per email een bod op je gehele collectie.
2-2-2012 23:10:00
Beste Nedernagicers,
Ik heb het gevoel dat ik geript ben,
Ik heb mijn kaarten op 21 januari gepost, en tot op heden niets terugontvangen. Alle andere deals heb ik wel binnengekregen, dus er is niets mis met mijn postbode. Een vriend van mij heeft ook een deal met hem gesloten en al wel zijn kaarten binnen, dus erg vreemd dat ik ze niet gekregen heb. Hij beweerd zelf ook niets binnen te hebben gekregen.
De deal was
1 mindbreak trap
4 natural order
1 mikal the lunarch
Vs zijn
Underground sea
Mishra''s factory
Surgical extraction
Waarom ik denk dat ik geript ben?
1. Hij heeft tot heden geen enkele keer gevraagd waar zijn kaarten blijven alleen uitsluitend als reactie op mijn vraag waar zijn kaarten blijven.
2. Hij heeft mijn 4 natural orders aan meerdere mensen aangeboden om te ruilen en zelfs in een grote deal betrokken met lars. Dit heeft op zijn pp gestaan en heb ik ook een screenshot van.
Bovendien bevestigd lars boom dat hij een natural order ontvangen heeft van lenner markus,en heeft hij er nu nog 3 als have staan.
3. Bij zijn wants staan 2 underground seas, en bij have 0 dus hij besluit eerst 3 seas weg te ruilen en opeens twee weken later wil hij er weer 2. Niemand doet zijn seas zo makkelijk weg om ze daarna weer te proberen aan te ruilen.
Ik weet niet hoe ik dit moet oplossen maar momenteel ben ik dus gewoon 160 euro aan nm waarde aan kaarten kwijt. Hij reageerd altijd contra op mijn berichten door mij exaxt hetzelfde te verwijten, nou dat is lekker makkelijk dan kan iedereen hier iedereen rippen door de post de schuld te geven.
Hoe moet ik dit aanpakken? Ik heb alle communicatie hieronder geplaatst.
Het bewijs van recente ruil met een natural order die hij beweerd nooit binnen heeft gehad.
Geen onderwerp
2-2-2012 17:15:00 Lars Moons (39) [bericht wissen]
Reageren
Owh! Da's kut.
Nu ja, bij deze weet je dan dat hij je kaarten ontvangen heeft, en verder trade.
Vriendelijke groeten,
Lars
----- Eric Fortuin schreef op 2-2-2012 16:55:00: -----
dank je wel lars,
nu heb ik bewijs dat hij mij geript heeft.
die natural orders heeft hij van mij gehad maar heb er nooit wat terug voor ontvangen
----- Lars Moons schreef op 2-2-2012 16:44:00: -----
Hey,
Ja, ik heb een natural order van hem ontvangen in een trade
Vriendelijke groeten,
Lars
----- Eric Fortuin schreef op 2-2-2012 16:26:00: -----
beste lars heb jij een natural order ontvangen van lenner markus?
met vriendelijke groet Eric Fortuin
Hier volgt alle communicatie tussen hem en mij.
Je mag ook bij mij zoeken maar heb ook geen van beide.. Ja ik heb echt geen idee.. Heb je iets in.gedachte?
----- Eric Fortuin schreef op 31-1-2012 18:41:00: -----
wat stel jij voor als we beiden de post niet binnen krijgen?
----- Lenner Markus schreef op 31-1-2012 18:38:00: -----
Ik kan ook jou wel beschuldigen van het niet versturen, want dit is echt onzin. Ik heb die kaarten serieus al een hele hoop dagen geleden verstuurd...
----- Eric Fortuin schreef op 31-1-2012 18:33:00: -----
waarom staat dat er dan tussen haakjes al bij en de rest niet?
----- Lenner Markus schreef op 31-1-2012 18:31:00: -----
Nee, ik bedoel daar aangetekend versturen mee in dat geval
----- Eric Fortuin schreef op 31-1-2012 18:30:00: -----
maar die v zet je er toch bij dat ze verzonden zijn?
----- Lenner Markus schreef op 31-1-2012 18:28:00: -----
Die deal hwb ik gesloten omdat ik ervan uitging jouw kaarten al ontvangen te hebben, en die seas heb ik niet meer, en aangezien ik sinds kort heb besloten AnT te bouwen, moet ik ze nu weer aanruilen/kopen
----- Eric Fortuin schreef op 31-1-2012 18:14:00: -----
Lenner
kun jij mij uitleggen hoe jij aan die natural order in deze ruil komt die je al verzonden hebt?
Lars: (aangetekend) v
Badlands
Æther Vial
Sword of Fire and Ice
Scalding Tarn
Natural Order
vendillion clique
Standstill
Marsh Flats
vs
Tropical Island x2
Misty Rainforestx1
Rishadan Port
en kun je mij uitleggen dat jij nu 2 seas als want heb terwijl je er eerst nog 3 bij mij aanbood
groetjes
eric
----- Lenner Markus schreef op 31-1-2012 18:05:00: -----
Beste Eric,
Ik heb gelukkig ook vernomen dat de kaarten bij Wilco wel aangekomen zijn. Ik heb jouw kaarten echter.nog steeds niet, en begrijpt dat het bij jou hetzelfde verhaal is. Ik heb ze echt al heel lang geleden op de bus gedaan en ik mag hopen dat ze snel komen, anders wordt het echt vreemd allemaal...
Met vriendelijke groet,
Lenner
----- Eric Fortuin schreef op 31-1-2012 17:55:00: -----
Beste Lenner Markus,
Ik denk dat wij een probleem hebben. Ik heb jouw kaarten nog steeds niet binnen, terwijl ik van anderen allang binnen heb. Bovendien heeft Wilko Wanschers ook een deal met jou gemaakt, en jij hebt zijn kaarten wel ontvangen, en hij die van jou vandaag ook. Kortom, als jij ze op de post had gedaan had ik ze allang binnen moeten hebben.
ik verwacht een goede reactie
Eric
----- Lenner Markus schreef op 27-1-2012 18:04:00: -----
Nee!!! Wordt nu wel raar als je ze echt zaterdag stuurde..
----- Eric Fortuin schreef op 27-1-2012 17:35:00: -----
heb jij ze al binnen?
heb ook nog een surgical he
----- Eric Fortuin schreef op 26-1-2012 23:37:00: -----
Niet echt eigenlijk,
als ik hem over een paar dagen nog niet heb weggeruild wil ik het in principe wel tegen een rishadan doen.
groetjes
eric
probeer eerst me pikula en counterthopters af te krijgen
----- Lenner Markus schreef op 26-1-2012 23:33:00: -----
Ik heb nog steeds interesse in je strand!!! Maar de badlands is al weg, zie je verder iets in mijn haves? Ik hoop je orders morgen te zien ;p
----- Eric Fortuin schreef op 26-1-2012 15:55:00: -----
b.v
jitte
flooded
hero bladehold
vs
badlands
----- Lenner Markus schreef op 25-1-2012 16:22:00: -----
Ik hoop het ook!
We houden contact
Lenner
----- Eric Fortuin schreef op 25-1-2012 16:21:00: -----
Dan zullen ze vast morgen binnen komen,
heb ze zaterdag gepost tenslotte!
ik hoor van je
groetjes eric
----- Lenner Markus schreef op 25-1-2012 16:16:00: -----
Ja het is vreemd hier met de post, want ik heb nog helemaal geen kaarten binnen ook hier, die ik al lang verwacht.. Heb ze toch al een paar dagen geleden gepost.. Maar heb jouwe dus ook niet..
----- Eric Fortuin schreef op 25-1-2012 16:15:00: -----
Hey Lenner,
Wanneer heb jij de kaarten op de post gedaan?
Het is nu woensdag en heb nog niets binnen.
Groetjes
Eric
----- Lenner Markus schreef op 21-1-2012 13:16:00: -----
Ik heb ook nooit gezegd dat ik je ga reporten . Maar NM waardes zijn iets heel anders dan de normale, apathyhouse, waardes he. Daar scheelde het lang niet zoveel. Als je er een beetje doorruilbare dingen bij hebt gedaan is het goed.
Lenner
----- Eric Fortuin schreef op 21-1-2012 12:57:00: -----
Beste Lenner,
Het is al op de post.
Wij hebben allebei niet goed gelezen en het allebei verkeerd begrepen. Daarna vraag jij om iets anders erbij, en ik heb er nu een heleboel kaarten nog bijgegooid. Volgens nm geef ik je 47 overwaarde en dat is echt enorm veel. Dat heb ik je aangeboden zoals je kunt teruglezen. Ik kom je al tegemoet door er extra kaarten bij te gooien. Ik heb geen zin in geruzie en gedoe, ik vertrouw jou erop dat jij het verkeerd gelezen hebt, en ik ga er vanuit dat je mij ook begrijpt. Maar de bladehold is 12 euro hiero en dan geef ik je 59 euro overwaarde!!!! dat is gekkenhuis. Dan moet jij ook snappen. Ik heb mijn best gedaan je toegemoet gekomen zoals jij vroeg, en daar zul je het mee moeten doen. Ik ga jou niet reporten als bad trader of ripper want dat vind ik kinderachtig. jij hebt een prima deal met 47 euro overwaarde en meer dan 10 throws dus het is prima zo.
Groetjes
Eric
----- Lenner Markus schreef op 21-1-2012 12:40:00: -----
Dat klopt, maar daarom stuur ik he nog een keer de lijst zoals ik dacht dat het afgesproken was... Een duidelijker lijst kan je niet krijgen.. Ik verzoek je alsnog de bladehold erbij te doen, want dit is wel echt te min..
Lenner
----- Eric Fortuin schreef op 21-1-2012 12:35:00: -----
dat goede lezen geld net zo goed voor jou he?
jij hebt mijn aanbod ook verkeerd gelezen
ik trow er wel iets bij.
doe het zo op de post
----- Lenner Markus schreef op 21-1-2012 12:33:00: -----
Gast... Je hoort de berichten goed te lezen en op apathy scheelde het niet zoveel... Als je dat echt.niet wil, helaas dan maar dan vraag ik je wel iets anders leuks erbij te doen
----- Eric Fortuin schreef op 21-1-2012 12:30:00: -----
Lennert, ik lees net de deal door,
maar, de hero heb ik niet aangeboden in de deal hoor lees maar terug.
ik bood 4x nat order plus mika plus mindbreak. Reken de waarde ook maar uit dat komt uit op 159 euro. Dus die stuur ik niet mee,
anders geef ik je meer dan 50 euro overwaarde. En dat is echt wel teveel van het goede.
Ik heb je vorige bericht te vlug doorgelezen en het was me niet opgevallen ik dacht dat jij akkoord was met mijn aanbod. Ik stuur het nu wel op. Kennelijk hebben we allebei verkeerd gelezen.
Maar zoals ik al zei meer dan 50 euro overwaarde is gewoon too much ik vind 42 overwaarde al veel
----- Lenner Markus schreef op 20-1-2012 23:08:00: -----
Ok. Ja tegelijk sturen lijkt me wel zo eerlijk! Ik zal ze zo snel mogelijk (ik denk morgenochtend) op de bus doen. Mijn adres is:
----- Eric Fortuin schreef op 20-1-2012 23:06:00: -----
Nee sorry, ik speel momenteel een zwart/wit deck en al die kaarten zitten daar in.
Zullen we het voor nu bij deze deal houden? Want ik mag ook geen geld bieden op nedermagic.
Hoe stel jij de overdracht voor?
tegelijk sturen?
Mijn adres is
----- Lenner Markus schreef op 20-1-2012 19:50:00: -----
Allereerst hebben we dus de nu bestaande deal:
1x Underground Sea
1x Surgical Extraction
1x Mishra's factory
VS
4x Natural order
1x Mikaeus, the lunarch
1x mindbreak trap
1x hero of bladehold (promo)
Wat ik dan nog voorstel is om de deal te proberen uit te breiden naar nog 1 sea (ik wil ze kwijt! ):
1 Sea
vs
1 Karakas
1 Plateau
1 Sword of feast and Famine
of
4 Thoughtseize
1 Olivia Voldaren
Liever heb ik de karakas en plateau met SoFaF.
graag hoor ik van je!
----- Eric Fortuin schreef op 20-1-2012 18:06:00: -----
in principe wel, maar weet niet wat ik erbij moet gaan gooien man
kijk anders even in mijn collectie
----- Lenner Markus schreef op 20-1-2012 17:35:00: -----
Wil je de deal niet groter maken voor meerdere seas?
----- Eric Fortuin schreef op 20-1-2012 16:44:00: -----
Mijn duals en karakas zitten allemaal al in decks die ik speel,
Ik heb de volgende kaarten die jij volgens mij wil
mindbreak trap
Mikaeus, the lunarch
Hero of bladehold (foil prerelease)
Nu heb ik ook nog 4x natural order in de aanbieding,
Ik stel voor 4x natural order, 1 mikaeus, 1 mindbreak trap, tegen 1 underground sea 1 surgical extraction en 1 mishra's factory
dan ruil ik 159 tegen 112 euro aan nm waarde. Dan ga jij er met 47 euro kaartwinst op vooruit.
ik hoor van jou
----- Lenner Markus schreef op 20-1-2012 0:22:00: -----
Ik heb trouwens ook nog underground seas die ik weg wil doen. Wil je hier mss een bod op doen? het zijn er 3 en NM. Andere duals en karakas zijn leuk
----- Eric Fortuin schreef op 19-1-2012 23:53:00: -----
Vind het moeilijk, wil erg graag je surgical extraction, wat wil jij daarvoor?
----- Lenner Markus schreef op 18-1-2012 15:10:00: -----
Ok, doe maar een leuk bod!
----- Eric Fortuin schreef op 18-1-2012 14:55:00: -----
ik heb wel interesse in je mishra's factory en je surgical extraction
Groetjes
Eric
----- Lenner Markus schreef op 18-1-2012 10:07:00: -----
hey ik heb wel interesse in je mindbreak trap, zie je iets bij mij?
Groetjes
Reacties 26-50 (141)
Sander heeft ruim 280 refs en zit al heel erg lang op NM, dus dan is tegelijk sturen met jouw aantal refs op zijn zachtst gezegd een beetje een maf voorstel. En teveel tijd voor een real life trade op het station waar jij woont is een heel zwak excuus. Dat kost niet veel meer tijd dan naar de brievenbus fietsen/lopen dunkt me. Als je ze dan ook nog heel graag wilde wegruilen worden de excusen nog doorzichtiger. Ik zeg dit niet om je ergens van te beschuldigen, maar je moet toegeven dat het vrij 'fishy' overkomt. Het is op z'n minst een aparte manier van traden...
Zijn voorstel was niet bij mij op het station te komen, maar ergens in.het midden af te spreken. Dan kost het mij ten eerste geld en ten tweede tijd (twee uur totaal waarin ik ook 40 euro kan verdienen bij mijn werk) en dat was me te gortig omdat ik dan net zogoed een andere trade kan doen.
Ik heb nooit expliciet gezegd om ergens ''in het midden'' af te spreken. Ik had aangegeven dat ik wel bereid was naar een station toe te komen, afhankelijk van hoe ver het voor mij zou zijn.
Overigens kom je nu pas met het argument dat het je dan teveel geld zou kosten. Waarom had je dat dan niet meteen gezegd?
Klein ideetje en dan zal ik me er niet meer mee bemoeien:
Als degene met wie je die sea irl geruild hebt dit kan verifiëren in dit topic, dan heb je in elk geval enigszins bewijs dat je ze echt hebt gehad. Anders blijft het gewoon een redelijk raar verhaal.
Jongensjongens waar gaat dit nu over; of ik nu wel of niet in de message aan jou heb genoemd dat ik het teveel tijd vond kosten..
Ik heb meerdere keren meegemaakt dat de post er ellenlang over kan doen. Een keer zelfs 2,5 week. Hoe ik dat ondertussen heb opgelost? Een hoop geduld.
Geef het iig nog even een weekje. Zonde van de tijd en moeite om tot die tijd elkaar verdacht proberen te maken. Tenzij één van jullie nu al zeker is dat er eigenlijk niet verstuurd is..
Ik weet 100% zeker dat ik gepost heb, mn vader was er ook bij maar lijkt me overdreven om hem nou een bericht te laten typen 
Bij mij heeft het zelfs wel eens 5 weken geduurt. De post is gewoon niet heel betrouwbaar, ga mekaar niet gelijk zwart maken als er onverhoeds wat mis gaat. Sommige opmerkingen zijn inderdaad wat vreemd, maar gezien de relatief korte tijd is het een beetje onredelijk om gelijk aan te nemen dat er iets mis is gegaan.
Er is ook geen controle dat het je pa is die post he?
Inderdaad, ik heb er ook van geleerd. Heb de laatste tijd de ruilen van waarde aamgetekend verstuurd 
.
Aangetekend versturen, en/of tenminste een beetje handig verpakken. Stel dat de envelope wel open scheurt, wat met mijn post wel eens is gebeurt, staat er dan binnenin nogmaals het adres?
Ik verpak zelf alles in karton waar ik beide adressen nogmaals op zet. Er moet dan wel iets heel geks gebeuren wil de post niet alsnog aan kunnen komen. Vraag is dan natuurlijk een beetje hoe welwillend de post is, maar als ze de boel al verprustsen en dat alsnog kunnen fixen dan hoop ik toch zeker dat ze die kans grijpen.
Dat kost maar 7 euro en 5 minuten (postkantoor).. En inderdaad, dat vind ik een beetje een flauwe opmerking
Wat ik wou duidelijk maken is dat je ook in uw vrije tijd kan afspreken. Voor een "dure" hobby moet je tijd en budget voor maken. Excuses van de lame opmerking hierboven
Ik heb wel eens iemand gehad die zowat bij me om de hoek woonde en toch niet wilde afspreken, zelfs niet toen ik aangaf niet te beroerd te zijn om langs zijn huis te gaan. Hoewel ik dit toen verdacht vond vanuit mijn standpunt kun je het denk ik niemand aanrekenen dat diegene niet real-life wil afspreken. dat is geen bad-trader gedrag maar gewoon een persoonlijke voorkeur/zaak.
@koen dat is inderdaad zeer verdacht, maar je had af kunnen spreken dat hij eerst stuurt, en dat jij dan 5 minuten later de kaarten bij hem door de bus gooit 
(simulaankomst is misschien nog wel beter dan simulsend)
Ik heb misschien nog wat aanvullende info.
Ik heb er zelf geen belang bij, dus doe ermee en interpreteer het zoals je zelf wilt.
Een tijdje geleden waren Lenner en ik in gesprek over een mogelijke trade.
Dat betrefde voornamelijk één inkomende Natural Order
.
De NO's waren nog niet binnen op 26 en 27 januari.
Op 29 januari vroeg ik het nogmaals, en toen zei hij dat hij ze alle binnen heeft gehad.
Gedeelte van de Chatlog MSN;
29-1-2012 20:48:13 Patrick Bestebroer Rens Markus Zijn de NO's wel al binnen ondertussen?
29-1-2012 20:48:31 Rens Markus Patrick Bestebroer jep
29-1-2012 20:49:27 Patrick Bestebroer Rens Markus Okay, mooi
29-1-2012 20:49:38 Rens Markus Patrick Bestebroer eentje gaat al weg
29-1-2012 20:49:41 Rens Markus Patrick Bestebroer dus heb er nog 3
29-1-2012 20:51:05 Rens Markus Patrick Bestebroer nog zin in een bod?
29-1-2012 20:52:40 Patrick Bestebroer Rens Markus Ja hoor, alleen hoe en wat weet ik morgen pas op zn vroegst
29-1-2012 20:52:46 Rens Markus Patrick Bestebroer ...
29-1-2012 20:53:01 Rens Markus Patrick Bestebroer ja het is nogal lastig als ik er dan de hele tijd niks mee kan ruilen
29-1-2012 20:53:09 Rens Markus Patrick Bestebroer je wilde toch graag NO's?
29-1-2012 20:53:26 Patrick Bestebroer Rens Markus Ja
Op 4 februari stuude ik hem via NM een message met een voorstel aangaande de NO.
Hieronder de messagecyclus van dat;
----- Besteborrel schreef op 3-2-2012 18:59:00: -----
Hi, voorstelletje;
Snappie.
Infernal Tutor.
2 Lotus Petal TP.
Crystal Vein MI.
Burning Wish.
vs.
NO VI.
Stifle.
----- Lenner Markus schreef op 3-2-2012 20:11:00: -----
Hoi de NO's zijn nooit binnengekomen dus kan ik helaas niet ruilen
----- Besteborrel schreef op 4-2-2012 2:25:00: -----
Dat is nep...
Hoe kan dat dan?
----- Lenner Markus schreef op 4-2-2012 8:01:00: -----
Ja.. Zie topic.. We zeggen beide de kaarten van elkaar niet gekregen te hebben ent is al 2 weken geleden.. Ik hwb ze niet iig..
----- Besteborrel schreef op 4-2-2012 18:29:00: -----
Heb het topic net even doorgelezen.
Raar verhaal, aangezien je mij had verteld dat je ze al binnen had en je er al 1 had doorverstuurd...
Hoe zit dat dan?
----- 4-2-2012 19:14:00 Lenner Markus 
-----
Nee had er 1 met iemand anders aan moeten ruilen, omdat ik ze dus niet had gekregen! Die andere niet, maar kon evt aan anderen komen
---
Persoonlijk heb ik geen slechte ervaringen met Lenner.
Ik trek er ook geen harde conclusies uit, maar het is wel al met al een raar verhaal.
Ik zat te twijfelen of ik met dit moest reageren, maar als ik in Eric z'n schoenen zou staan zou ik zo veel mogelijk willen weten.
Daarom dit stukje.
PS: Ik heb de volledige chatlog/msg-cyclussen nog voor als het nodig is.
Het versturen van post zou eigenlijk altijd goed moeten gaan. Indien het niet goed gaat kan er wat vertraging ontstaan, echter is dat vrij nihil.
Het feit dat er al meerdere vage verhalen nu rond gaan over Lenner + het niet ontvangen van de kaarten maakt de gehele situatie toch wel extra verdacht.
Spreek gewoon met elkaar af en bemiddel. Je moet je in ieder geval nooit laten rippen. Desnoods ga je er naartoe en haal je je kaarten persoonlijk weer terug.
Denk dat dat al vaak genoeg gezegd is: sluit een compromis. Een vaag verhaal = geen bewijs, Lenner staat daar volledig in zijn recht (er is immers geen deal uit voortgekomen).
Niet dat ik Lenner's acties hierboven genoemd goedkeur, maar goed.
Erwin, voor eigen rechter spelen en 'je kaarten gaan halen' is natuurlijk niet iets dat wenselijk is. Ik weet niet of jij hierop doelt alleen ik zie dit als een aanmoediging van aanzetten tot eventueel geweld en dat is geen oplossing.
Ik vind dit een lastige situatie. Het blijkt uit meerdere gesprekken dat er zat vraagtekens staan bij het verhaal en achtergrondverhaal van Lenner maar tegelijk staat hier niets concreets bij. Ik zou je moeilijk kunnen adviseren wat hierbij te doen.
