Voor zover ik weet is "Draw Two cards" eigenlijk:
Draw a card
Draw a card

Dat gegeven zou je op elke draw door het verdubbel effect nu ook 2x de word mogen gebruiken.

Ja maar dat zou een infinite loop veroorzaken, omdat voor de twee nieuwe 'would draws' die ontstaan uit de oude, opnieuw het effect van de Thought Reflection triggered, dus ik kan me niet voorstellen dat het zo werkt.

Het zijn twee replacement effects en je mag zelf bepalen hoe je een draw event met welk effect je gaat vervangen.

Dus je kiest ervoor om OF de draw event te vervangen met Thought Reflection en dus dubbel zo veel kaarten te pakken OF je kiest ervoor om je draw event te vervangen met Words of Wind.

PS. Je kunt niet *eindeloos* blijven vervangen. Dus je kunt niet met één Thought Reflection de (extra) kaarten die je met Thought Reflection zou pakken weer vervangen met Thought Reflection Ad infinitum. Dat zou helemaal nergens op slaan.

De volgende keer dat je een kaart pakt, mag (lees moet, je kan er niet voor kiezen) je er dus twee pakken. Maar als je Words of Wind activeert is er geen volgende keer dat je een kaart pakt, omdat je in plaats daarvan iets anders gaat doen. Dan ook geen twee kaarten.

Gebruik je de Words of Wind niet van te voren, dan pak je inderdaad twee kaarten in de vorm van draw one card, draw one card (relevant voor bijv. Miracle). Dat betekent niet dat je dan opeens twee keer 'would draw a card krijgt' voor die infinite loop zoals je zegt.

Je zou namelijk één kaart pakken, daarom mag je er hier twee. Niets meer, niets minder.

Oké, bedankt allemaal.

En als je ze beide op tafel hebt en bijv. een Brainstorm speelt, dan neem ik aan dat je voor elke kaart die je daarmee trekt afzonderlijk bepalen welke van de twee abilities je er op wil laten triggeren?

Ja, dat klopt.

@Nathan

"Maar als je Words of Wind activeert is er geen volgende keer dat je een kaart pakt, omdat je in plaats daarvan iets anders gaat doen. Dan ook geen twee kaarten."

Je suggereert dat Words of Wind voorrang krijgt, maar je mag toch zelf bepalen wat van toepassing is?

Ja, je hebt gelijk. Ik ging er somehow van uit dat het ene het andere vervangt en dat daardoor de ander niet meer van toepassing is. Niet waar, want ze willen beide de draw vervangen. Bij twee van dat soort effecten, mag je dus inderdaad gewoon kiezen.

Er gaat iets niet helemaal goed volgens mij.

Het is NIET zo dat je kiest welk replacement effect toegepast wordt. Je bepaalt de volgorde waarin ze toegepast worden (wat in sommige gevallen hetzelfde resultaat heeft maar niet altijd).

Als je eerst die van Thought Reflection toepast en dan die van Words of Wind, wordt eerst die ene draw vervangen door twee en wordt vervolgens je eerstvolgende draw vervangen door het bouncen van een permanent, met als gevolg dat eerst elke speler een permanent moet bouncen en je daarna nog een kaart pakt. Dit omdat Words of Wind nog wel degelijk wat te vervangen heeft, nadat je het replacement effect van Thought Reflection toegepast hebt.

In de praktijk komt het inderdaad best vaak voor dat je kiest welk replacement effect toegepast moet worden en welke niet, maar dat komt dan omdat de tweede niks meer te vervangen heeft als je de eerste toepast. Als je eerst die van Words of Wind toepast en dan die van Thought Reflection, dan heeft die van Thought Reflection inderdaad niks meer te vervangen en is het resultaat dat er alleen gebounced wordt.

Dat je met 1 keer de ability van Words of Wind activeren niet twee permanents mag/moet bouncen, komt omdat Words of Wind zegt "The next time you would draw a card" en niet "If you would draw a card", oftewel het replacement effect is alleen van toepassing op de eerstvolgende kaart die je zou pakken.

Je kunt echter wel de ability twee keer activeren. Dan hangen er twee van die shields in de lucht. Als je de eerste kaart die je pakt voor het effect van Thought Reflection namelijk vervangt door iets anders, wordt de tweede kaart vanzelf de eerstvolgende kaart die je pakt en dus kun je daar het tweede shield op loslaten.



@Sander: Het zijn zoals gezegd geen triggers maar replacement effects, dus is het woord "triggeren" kritisch beschouwd niet op zijn plaats. Je kunt bij replacement effects beter het woord "toepassen" of iets dergelijks gebruiken om niet op het verkeerde been gezet te worden. Replacement effects werken namelijk compleet anders dan triggers, zoals waarschijnlijk ondertussen wel duidelijk geworden is.

Duidelijk.

Maar dan nog, als de 'instead' voorwaarde van Thought Reflection vervult is en je zou daar een Words of Wind op mogen gebruiken, dan wordt toch evengoed de ability van Thought Reflection weer getriggered?
De trigger voor beide is immers hetzelfde, namelijk een 'would draw' moment.

Wat zei ik nou?

Gebruik alsjeblieft niet het woord "trigger" of "triggeren", want zo werken replacement effects simpelweg niet.

Er zijn 1 of meerdere replacement effects van toepassing en die pas je 1-voor-1 toe. En je mag replacement effects maar 1 keer toepassen, dus dergelijke loops kun je nooit krijgen.

Een ander voorbeeld: Stel je krijgt 1 token en je hebt twee Doubling Seasons op tafel. Dan is het resultaat simpelweg dat je vier tokens krijgt (die ene wordt verdubbeld en die twee worden vervolgens nog een keer verdubbeld). Dan is het ook niet zo dat de ene de andere weer af laat gaan. Als dat wel zo zou zijn, zou 1 Doubling Season al een oneindige loop veroorzaken, want dan zou hij zichzelf af laten gaan.

Mijn tweede post bedoelde ik ook precies zo. Als reactie op wackywong terechte opmerking dat je kiest welk effect voorrang krijgt. De rulings bij Thought Reflection zegt het heel duidelijk:

5/1/2008 If two or more replacement effects would apply to a card-drawing event, the player who's drawing the card chooses what order to apply them.

Kijk, ik zie dat mijn regelkennis weer bijgeschaaft mag worden. Het is voor mij ook allemaal een stuk helderder. Bedankt iedereen.

@Sander: Nog even voor de duidelijkheid in verband met je vraag over Brainstorm. Je kunt niet kiezen of je een replacement effect wilt toepassen of niet. Er zijn weliswaar replacement effects die je een keuze geven, maar dan staat er expliciet "you may" in de tekst. Maar anders is een replacement effect niet optioneel.

Als er meer dan 1 replacement effect van toepassing is, is dus het enige dat je te bepalen hebt in welke volgorde je ze toepast.

Als er 1 shield in de lucht hangt van Words of Wind, kies je bij de eerste kaart die je zou pakken voor Brainstorm dus of je eerst het effect van Thought Reflection wilt toepassen en dan die van Words of Wind, of andersom.

Bij de tweede en derde kaart hangt er sowieso geen shield van Words of Wind meer in de lucht als je de ability van Words of Wind 1 keer geactiveerd had (hoe je het ook wendt of keert, "de eerstvolgende kaart die je zou pakken" is sowieso al geweest), dus zul je voor beide het effect van Thought Reflection moeten toepassen.

Super, da's helemaal duidelijk.

Als laatste dan. Mag je de activeringskosten van de Words of Wind vaker dan 1x vooruitbetalen, voor als je meerder kaarten (in één beurt) zou trekken?
(De wizards-rulings heeft het over 'multiple words' en ik weet niet of het nou over meerdere Words of Wind-kaarten gaat, of over één meerdermaals geactiveerde.)

Ja, je creëert dan meerdere shields. Stel dat je de ability van Words of Wind twee keer activeert en dan een Brainstorm cast (of reageert op Brainstorm met twee keer de ability van Words of Wind), dan pas je voor de eerste en de tweede kaart het replacement effect van Words of Wind toe en de derde kaart pak je gewoon.

Eerst is de eerste kaart "de eerstvolgende kaart die je zou pakken deze beurt". Daarna is de tweede kaart dat. Shields worden 1 tegelijk opgebruikt. Dus als er 1 opgebruikt wordt, blijft de andere hangen tot de volgende keer dat hij van toepassing is.

Het is vergelijkbaar met een creature twee keer regeneraten. Dan creëer je ook twee regeneration shields, met als resultaat dat het creature de rest van de beurt twee bijna-dood-ervaringen mag hebben.


(Of je de ability van dezelfde Words of Wind twee keer activeert, of van twee verschillende, maakt geen verschil. Het is sowieso niet zo dat je met 1 keer de cost betalen twee abilities kunt activeren. Je zult twee keer de cost moeten betalen. Maar dan maakt het niet uit of die twee abilities die op de stack gaan, van verschillende of dezelfde Words of Wind afstammen.)

Top!