Ik denk dat zelfs dat nog te goed is gezien het kaartvoordeel van veel control decks. Een 2 mana counter alles kaart zit er misschien gewoon niet meer in?

Terug naar Cancel dan of een groter nadeel eraan maken?

Minder mana extra hoeven betalen? Duurder maken, of niet alles kunnen counteren, à la Negate.

Er zijn veel opties, maar goed dat Wizards dit inziet, wat elk blauw T2 deck begint toch wel met:

4#Mana Leak, en we zien wel verder..

Control decks moeten een speelbare counter voor 2 mana hebben. Control is op dit moment al redelijk in het nadeel gezien de T2 meta alle kanten opspringt waardoor control decks met veel dingen rekening moeten houden.

Counterspell zou wat mij betreft best een reprint mogen krijgen, alleen had Snapcaster Mage ook beter kunnen kosten om het splashen van meerdere kleuren wat tegen te gaan.

Zoals je nu duidelijk kunt zien met de UW Delver-decks is het gemakkelijk om dubbel blauw te genereren, terwijl 3 blauw al een stuk minder voorkomt, zeker in beurt 3 of 4.

Combinatie van Mana Leak en Counterspell wellicht;

; counter target spell, unless its controller pay .

Specifiekere kost, ofwel alleen voor mono blauw goedkopere counterspells tegen alle spells beschikbaar, maar tikkie makkelijker tegen te gaan. decks gaan er aardig op achteruit zo, mono wat minder.

@Joris; Eens, Snapcaster Mage had van mij ook minder splashbaar moegen zijn.

Een Mana Leak voor zou inderdaad ook een redelijke oplossing bieden, hoewel er toch gemakkelijk omheen gespeeld kan worden door de meeste decks.

misschien een idee voor dustin voor de volgende mini-prijsvraag: "Verzin een vervanger van Mana Leak".

Gaat dit trouwens om gebanned te worden in standard ofzo?

Denk meer dat hij gewoon niet meer geprint gaat worden in de volgende coreset.

Bannen lijkt me sterk, dat doen ze alleen bij formatdominerende kaarten zoals Jace 2.0 en mana leak is nog niet zo erg.

Bannen zeker niet.

Er is trouwens al een verbeterde cancel in t2 toch? Die exil ipv graveyard.

Dissipate bestaat inderdaad, maar is Mana Leak dan echt zo sterk? Heb zelf niet veel ervaring met T2, maar in casual vind ik hem niet overdreven sterk.

het is een format staple, al jaren.

Early game is het eigenlijk een sterke splashbare counter. Dat is zeker goed.

Het zijn een stel inconsequente idioten. Ze lopen allemaal maar powercreep (Jace, Tarmogoyf, Elspeth etc) uit te printen om boosters te verkopen en vervolgens gaan ze net doen alsof een simpele kaart als Mana Leak veels te goed is. Het wordt de hoogste tijd voor een ander ontwikkelingsteam die het spel beter aanvoelt.

Dat ze Jace etc. alleen maar printen om boosters te verkopen is volgens mij redelijk een onzin argument.

Vaak zijn het designfouten die nu eenmaal worden gemaakt. Zij kunnen van niemand leren, na-apen, zij zijn de scheppers van magic.

En Elspeth vind ik een raar voorbeeld, noem dan Stoneforge Mystic ofzo.

Ze hadden dus gewoon Snapcaster Mage moeten bannen. Dan was dat landje niet nodig geweest. Dat is een beetje de reflectieve conclusie van dit artikel.

@ Shazu

Gelukkig is Wotc is een non-profit organisatie die het niet boeit ze hun producten kunnen verkopen zolang MTG er maar beter van wordt.......

Er staat etc., je kunt nog zat kaarten noemen zoals jij nu doet, dat versterkt juist mijn argument. Elspeth is ook vrij lang de beste kaart van Legacy geweest dus een prima voorbeeld. Stoneforge is powercreep geworden, was het niet direct. Dat is dus een slecht voorbeeld voor mijn stelling. Het heeft maanden lang geen impact gehad, heb er zelfs 9 gekocht voor 2,50 op de GP Amsterdam.

Mana Leak vind ik niet echt een ramp in T2. Voel me een stuk fijner als ik er toegang tot heb dan niet. Beetje jammer, maar goed, misschien wordt hij gewoon wel gereprint. We'll see.

ik kan me alleen maar aansluiten bij de mensen die het een overdreven statement vinden dat mana leak over powered is. Hij wordt helemaal niet bijzonder veel gespeeld in legacy voor zover ik zie. En er zijn idd veel sterkere kaarten, zelfs (en ook met name) in recente sets, zo ben ik bv nieuwsgierig naar de impact van een temporal mastery. Power creep is een feit (op zich niets overdreven mis mee, al is het soms jammer om te zien waar Juzam Djinn gebleven is (ff vergelijken met pakweg Phyrexian Obliterator), maar goed, almaar zwakkere kaarten printen zou ook maar vervelen... Maar dat Mana Leak ergens aan kop zou staan van de power kreep kaarten, dat lijkt me wat vreemd. (Leak past gewoon niet in de WotC politiek, zijnde dat ze vinden dat we meer met beestjest moeten gaan spelen sinds een jaar of 2-3)

@ Madnessman

Tuurlijk wil WotC winst maken, dat ga ik niet ontkennen. maar omdat te bewerkstellen doen ze BEWUST eerder andere dingen, zoals het principe wat we kennen als Mythic Rare. Dat is een verkooptruc. Maar er zijn Mythics van 1 euro, en er zijn een paar die voor 25+ weg gaan, net als met normale rares. Toch vinden mensen het leuk als ze een Mythic hebben getrokken uit een booster, ook al is ie kak. Omdat je niet uit elke booster er een haalt. Simpele psychologie

Dat Jace 2.0 bijvoorbeeld zo ongelofelijk goed is, is niet omdat ze worldwake meer wilden verkopen door er een zieke planeswalker in te doen. Nee ze wilden gewoon een goede planeswalker in doen, maar helaas bleek hij een stuk beter dan gedacht. Ze hadden er niet over nagedacht dat een controlerende ability als +1 van een planeswalker zo goed was, en dan ook nog de andere mogelijkheden erbij.

Sommige kaarten zijn designfouten of zijn zo gigantisch duur doordat er later een kaart bij wordt gemaakt die er heel goed mee samen gaat. En dat doet Wizards waarschijnlijk niet bewust, wan naast winst willen maken op de korte termijn willen ze ook winst blijven maken op de lange termijn, en dat doe je door spelers te binden. En je jaagt beginnende spelers volgens mij alleen maar weg als je bewust een jace 2.0 per serie maakt.

En nu ga ik eten, want ik sterf van de honger

Mjah madnessman je slaat de plank compleet mis. Overigens wordt nergens gezegd dat mana leak overpowered zou zijn, alleen maar dat hij toch iets beter is dan ze hadden gedacht. Gezien het feit dat blauw elke set weer een of meer insane staples bij krijgt, lijkt het me geen slecht idee om in t2 manaleak niet te reprinten.

Het gaat hier om t2 he, niet om legacy. En wat je stoneforge argument betreft: Exact hetzelfde geld voor Tarmogoyf. Die begon ook op 2,50 tot ontdekt werd hoe goed ie eigenlijk was. Ook dat bleek achteraf te komen door een aanpassing in manacost op het laatste moment.

Stoneforge was overigens ook vanaf de release insane goed, alleen duurde het even voor men dit door had. In legacy had het met de oude swords en jitte al direct een staple kunnen zijn, maar dat duurde dus even voor dat ontdekt werd. Voordat batterskull uitkwam was dat allang ontdekt, maar toen werd ie gewoon nóg beter.

Anyway, dat is een andere discussie.

Het blijft mij verbazen hoeveel mensen zo gemakkelijk denken over het bannen van kaarten. Ik kom zoveel topics en berichten tegen waarin mensen vinden dat een bepaalde kaart gebanned moet worden. Bannen is iets wat nooit zou moeten gebeuren. De enige keer dat een kaart gebanned moet worden, is als deze het format compleet domineerd.

De laatste keer (Jace, Stoneforge) was dit nog redelijk twijfelachtig, het was de combinatie van juist die twee kaarten die het format zo sterk maakte. Hiervoor was het ten tijde van Mirrodin, toen werd het grootste deel van het Ravager-deck gebanned (Arcbound Ravager, Disciple of the Vault en de cycle artifact lands). Op dat moment was de T2 meta als volgt: Je speelt het ravager deck of je speelt het anti-ravager deck.

Op dit moment zijn er vrij veel Delver-decks, maar het is niet zo dat iedereen mainboard al 4 Mental Misstep of Gut Shot speelt.
Ik vind Mana Leak dan ook verre van overpowered. Zonder Mana Leak zou het maar een saai spelletje zijn :/

Wizards wil dat iedereen domweg beesten decks gaat spelen en maakt control en combo onmogelijk.

@ joris: banning van jace was logisch 8 van de 10 top 10 decks speelde hem op een egegeven moment 4 keer andere twee waren volgens mij mono rood

@hierboven: is toch ook hoofddoel van het spel? alle andere wincons zijn 'alternative'

@ Erwin

Ik begreep dat {=cavern of souls} het control juist moeilijker gaat maken, maar dat Combo daar dan indirect weer van profiteert.

Ik heb in Standard vaker decks zonder Manaleak gespeeld dan met, maar ik vind het niet erg dat Manaleak bestaat. Alleen Delver en dan Manaleak flippen is wel erg naar.