Meest gebruikte links
Actieve topics
Laatste kaartcommentaar
Spoilers
Innistrad Crimson Vow
Crimson Vow Commander
Innistrad Midnight Hunt
Midnight Hunt Commander
Adventures in the Forgotten Realms (AFR)
Commander Forgotten Realms (AFC)
Modern Horizons 2 (MH2)
Modern Horizons 1 Timeshifts (H1R)
Strixhaven (STX)
Strixhaven Mystical Archive (STA)
Commander 2021 (C21)
Alle spoilers zijn te maken in de catalogus en staan met linkjes op de winkel homepage.
Verkoop of ruil je overtollige kaarten aan Nedermagic via onze dynamische inkooplijst of vraag per email een bod op je gehele collectie.
Hallo Lezers.
Normaliter zit ik niet in dit soort situaties dus het is erg vreemd voor mij om deze post te openen. Shoot daarom niet als ik iets verkeerd interpreteer. Onderstaande messagecyclus loop nu al een tijdje. Ik weet gewoon niet wat ik ermee aan moet maar het blijft in mijn maag rond dwarrelen. Mijn conclusie:
Deze topic is niet bedoeld om iemand aan te vallen, wat ik dus ook niet doe!
Integendeel, ik wil gewoon weten wat en hoe dit opgelost kan worden!
Het is echt allemaal veeeeeeeeeeelste toevallig wat hier gebeurd.
Deal is een tijde geleden gesloten met persoon hier
Zijn refs bevestigen dat er de laatste tijd veel problemen zijn geweest omtrent het sturen en ontvangen van kaarten door deze persoon.
Ik ga (nog) geen verdere vooroordelen trekken, maar wil weten hoe jullie hierover denken.
Treft hier iemand blaam, moet er een vergoeding komen van zijn of mijn kant?
Mijn mening: POST RAAKT NOOIT KWIJT.....
Voor alle duidelijkheid, er is eerst 1 deal gemaakt, waarbij het (nog) niet misging en ik zijn kaarten wel ontvangen heb.
De tweede deal was een bod op een kaart in mijn veiling waarmee hij won, deze die is totaal uit de hand gelopen..
Ik laat jullie eerst even rustig lezen
Het is een lap tekst i know, thanks voor reading anyway.
12-5-2012 7:54:00 Treeksero (46) [bericht wissen]
Reageren
Fabian,
Ik zou het zelf ook graag opgeklaard zien. Wil je het topic dan open namens ons beide aub?
Dimitri.
----- Fabian schreef op 11-5-2012 21:08:00: -----
Nee,
Ik ben er wel over aan het denken om een topic te openen. Gewoon om te kijken of hier iemand blaam treft (of ik het nu zelf ben bijvoorbeeld).
Of dat dit gewoon TE toevallig is allemaal.
Dan weet je dat iig,
Gr Fabian
----- Treeksero schreef op 11-5-2012 19:39:00: -----
Jij de mijne toevallig?
----- Treeksero schreef op 11-5-2012 19:38:00: -----
Neen, nog steeds niet.
----- Fabian schreef op 11-5-2012 17:27:00: -----
Hoi,
Kaarten inmiddels wel gearriveerd?
mvg Fabian
----- Treeksero schreef op 1-5-2012 11:30:00: -----
Fabian,
Je hebt een mening die bijzonder sterk afwijkt van de mijne. Meer zelfs, ze grenst aan de onwaarheid. (Jij interpreteert mijn opmerking over refs als een dreiging/chantage bvb. Je zegt daar zelf over dat je dat niet opnieuw gaat lezen, waaruit je dus kan afleiden dat je het maar vluchtig hebt gelezen en snel een mening hebt gemaakt. Wat ik zei was helemaal geen dreiging.)
Heb ik het goed geïnterpreteerd dat je niet meer wilt communiceren? Voor alle duidelijkheid, ik wil dat wel, maar dan niet op een manier dat ik jou verdraaide beeld van de werkelijkheid simpelweg moet ondergaan. Ik vind dat je al heel de deal lang een neerbuigende taal gebruikt en ik begrijp echt niet waarom.
Ik ga voorlopig niet verder ingaan op al je verwijten. Aan deze kant van het scherm zijn die echt te bizar om serieus genomen te worden.
Een voorbeeld van hoe je overkomt:
Stel ik stuur je die kaarten van 50% op en ze komen aan: Ik vermoed dat je het dan 'heel verdacht' gaat vinden dat die wel aankomen.
Stel ik stuur die kaarten en ze komen niet aan: Dan zie je waarschijnlijk wederom enkel bevestiging van dat ik een slechte trader ben.
De vraag is dus eigenlijk: Wat kan ik doen zodat je een andere mening krijgt? Een die strookt met de waarheid.
Groeten,
Dimitri.
P.S.: Op 18/4 zei je dat de kaarten onderweg zijn. Op 30/4 (12 dagen later) zeg je dat de kaarten slechts een week eerder op de post zijn gegaan. Heb je op 18/4 dan gelogen of overdrijf je met je week van minstens 12 dagen? En dat terwijl je ze eigenlijk had moeten versturen toen je de Inquisitions aankreeg, dat is rond de 13e...
----- Headhunterz schreef op 30-4-2012 18:04:00: -----
Hoi,
Nee ik heb nog steeds niks ontvangen...
Ik geef je hieronder mijn mening:
Ik vind dat je je er wel heel erg makkelijk vanaf probeert te maken. En snel ook. Heb je moeite gedaan en naar het postkantoor gebeld?Heb je ergens geïnformeerd of er meer mensen zijn die geen post ontvangen (hoeft niet per se magic te zijn).
In die 17 jaar magic heb ik nog maar 1 keer meegemaakt dat iets niet aankomt. De vraag is of dat ook daadwerkelijk zo was want die gast bleek later een ripper te zijn.
Ik kom er gewoon NIET bij, dat post verdwijnt. Ik ben er altijd heilig van overtuigd dat het aan de zender zelf ligt.
Post raakt niet zoek, heb je jezelf als afzender erop gezet?
Uiteraard speelt in mijn frustratie mee dat de vorige zending naar mij wel in orde was.
Daarnaast, ik heb mijn kaarten ruim een week geleden pas gestuurd, dus waarom je nu al komt met het regelen van een vergoeding is mij een raadsel...
Nogmaals, en dat is mijn mening en gevoel, wordt ik hier gewoon flink op de proef gesteld, met mijn geduld en met mijn goedheid.
Het is nu eenmaal zo dat we het niet altijd eens waren, wat ook niet hoeft.
Eigenlijk, heb ik er totaal geen zin meer in om hier ook maar nog met 1 woord op in te gaan. Ik vond het een vreselijke deal om te maken. Niet qua communicatie, maar mbt het op 1 lijn zitten.
Het interesseert me dan ook niet meer veel, als je de seize niet gestuurd hebt en mijn kaarten nog binnen gaat krijgen wens ik je er veel plezier mee.
Het frustreert me enorm om moeite te moeten doen dit recht te trekken dmv 50% vergoeding.
Een positieve ref zul jij dan ook never van mij gaan krijgen. Hetzelfde waarmee jij dreigde in je vorige message (sloeg nergens op btw en ik ga nog niet eens terug kijken ook wat je allemaal schreef hierover)
Nogmaals ik zeg niet dat je een ripper bent of wat dan ook, want bewijzen zal ik nooit gaan krijgen. Maar verdacht vind ik het ten zeerste,
Ik wens je nog een fijne dag en hopelijke hoeven we elkaar in mogelijke deal nooit meer tegen te komen,
Mvg Fabian
ps bespaar je de moeite om weer met dreigementen/chantage te gaan gooien of messages te sturen waarin je verteld wat je allemaal verkeerd aan mij vind. Ik lees het toch allemaal niet meer, ik ben er een beetje klaar mee. Kijk maar wat je terug stuurt, want de vraag is of het allemaal nog aan gaat komen.
----- Treeksero schreef op 28-4-2012 10:58:00: -----
Dag Fabian,
Heb je vandaag iets binnen gekregen? Ik heb zelfs niets binnen gekregen.
Als je niets hebt binnengekregen, dan heeft het voor mij lang genoeg geduurd. 3 weken voor een deal is te lang naar mijn idee. En om eerlijk te zijn knaagt het een beetje. Ik wil het daarom graag afronden op een manier waarbij we er beide een goed gevoel aan overhouden.
Dit is de situatie. Ik wacht nog op een Eternal Witness, Krosan Grip, Flooded Grove, Horizon Canopy en Misty Rainforest. Jij wacht nog op een Thoughtseize. Mijn idee over dit soort dingen is dat we elks de helft van het risico dragen voor het versturen. Jij had een thoughtseize moeten aankrijgen. Die is er (neem ik even aan) niet. Ik wil je daarom aanbieden dat ik je voor ongeveer de helft van die waarde kaarten nastuur. Welke kaarten dat zijn kunnen we wel in onderling overleg afspreken, maar hopelijk begrijp je wel dat ik misschien niet exact de kaarten heb die jij wilt, maar we geraken er wel uit en we zoeken zo interessant mogelijke kaarten uit.
Ik ga niet eisen dat jij de kaarten die bij mij niet zijn aangekomen compenseert. Als we de deal afronden met enkel ik die nog iets opstuur, dan zal ik je geen ref geven als je dat verkiest. Een positieve kan ik moeilijk geven, maar een neutrale of een negatieve vind ik ook niet dat je verdient. We waren het niet altijd eens, maar je hebt toch steeds blijven communiceren.
Ik ga je niets suggereren over wat jij best zou doen qua compensatieregeling of qua ref. Dat is geheel je eigen beslissing.
Ik vind het echt jammer dat het zo is gelopen. Ik had het graag anders gezien. Ik hoop maar dat je gelooft dat ik niet uit 'kwaadheid' de trade heb laten mislopen of zo.
Kan je me een paar kaarten aanstippen die je misschien wel interessant vindt om als compensatie te ontvangen? (van m'n pp)
Groetjes,
Dimitri.
----- Headhunterz schreef op 26-4-2012 16:02:00: -----
en dan bedoel ik het niet negatief, maar dat er ergens iets aan de hand is (met je postbode of postkantoor, ik noem maar iets)
----- Treeksero schreef op 26-4-2012 15:59:00: -----
Dag Fabian,
Dan zijn we met twee. Ik begrijp niet zo goed wat er gaande is. Ik heb amper problemen gehad met verzendingen die niet of erg laat aankwamen en nu plots krijg ik jouw kaarten maar niet binnen en jij die van mij niet. En dat zijn niet de enige enveloppe waar ik en m'n tegentraders op aan het wachten ben. Ik heb er een topic over geopend, misschien zitten er nog mensen in onze situatie. (hier)
Groetjes,
Dimitri.
----- Headhunterz schreef op 26-4-2012 15:14:00: -----
Hoi,
Ik heb nog steeds geen thoughtseize binnen.. begin het toch wel allemaal heel erg verdacht te vinden,
gr Fabian
----- Treeksero schreef op 24-4-2012 20:20:00: -----
Dag Fabian,
Dus als ik het goed begrijp zijn de Eternal Witness, Krosan Grip, Flooded Grove, Horizon Canopy en Misty Rainforest allemaal samen in 1 enveloppe onderweg?
Groetjes,
Dimitri.
----- Headhunterz schreef op 24-4-2012 20:17:00: -----
Ow maar die zitten allemaal in elkaar in een enveloppe,
De Inquisition kreeg ik binnen toen we de tweede deal afronde, dus ik heb alles tegelijk gestuurd,
Heb je vraag niet goed gelezen denk ik
Gr Fabian
----- Treeksero schreef op 24-4-2012 20:15:00: -----
Dag Fabian,
Je kunt uit de vraag al wel afleiden dat ik de kaarten (ook) nog niet ontvangen heb. Hetzelfde geldt voor de kaarten uit de vorige deal, Eternal Witness en Krosan Grip (non-foil).
Groetjes,
Dimitri.
----- Headhunterz schreef op 24-4-2012 20:06:00: -----
Hoi,
Jup,
Gr fabian
----- Treeksero schreef op 24-4-2012 20:04:00: -----
Dag Fabian,
Ik zag dat je mijn bericht hebt gelezen. Graag antwoord op de vraag die ik had gesteld: "Je zei op 18/4 dat 'de jouwe onderweg zijn'. Bedoelde je daarmee dat de Flooded Grove, Horizon Canopy en Misty Rainforest onderweg zijn?"
Groetjes,
Dimitri.
----- Treeksero schreef op 24-4-2012 8:43:00: -----
Dag Fabian,
Ik kan begrijpen dat je die redenering hebt gemaakt. Ik hoop echter dat jij jezelf ook in mijn situatie kunt plaatsen en inziet dat dat wel gewoon vragen om een bad-trader-topic zou zijn als ik uit boosheid die thoughtseize niet verzonden heb'. Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook al heb gedacht aan de situatie dat je uit boosheid gewoon doet alsof hij niet is aangekomen.
Nu mocht hij zaterdag nog niet aangekomen zijn, dan wil ik graag over een alternatieve regeling spreken. (Je vermeldt dat niet, vandaar dat ik het nog eens expliciet zeg)
Even uit duidelijkheidsoverwegingen: Je zei op 18/4 dat 'de jouwe onderweg zijn'. Bedoelde je daarmee de Flooded Grove, Horizon Canopy en Misty Rainforest?
Groeten,
Dimitri.
----- Headhunterz schreef op 23-4-2012 20:37:00: -----
Hoi,
Je zult wellicht begrijpen dat ik dit heeeeeeeeel verdacht vind allemaal...
Zeker na jouw onvrede mbt mijn verzenden e.d. Of je nu gelijk hebt of niet.
Uit booshied kun je zomaar je Thoughtseize niet hebben gestuurd..
44 refs of niet.
Ik wacht nog tot en met zaterdag, mocht de seize dan op de mat vallen dan mag je bovenstaande als niet verzonden beschouwen en krijg je een postive ref.
Toch wilde ik dit kwijt aan je,
Gr Fabian
ps ik heb echt geen zin om alles weer op te laaien. Ik neem aan dat je volwassen kunt nadenken en je in mijn gedachte kunt verplaatsen.
----- Treeksero schreef op 23-4-2012 18:15:00: -----
Bedankt om het te laten weten. Ik begin er voor te vrezen. Hoeveel geduld heb je (m.a.w. vanaf wanneer wil je over een regeling spreken?)
Groetjes,
D.
----- Fabian van Duurling (Maastricht) schreef op 23-4-2012 17:56:00: -----
Hey,
Nog steeds niks binnen....
----- Treeksero schreef op 19-4-2012 21:44:00: -----
Dat lijkt me ook. Ik zou het nu wel echt een beetje 'awkward' vinden mocht er net bij deze zending iets fout lopen. Laat het zeker weten zodra je hem aankrijgt aub.
----- Fabian van Duurling (Maastricht) schreef op 19-4-2012 21:23:00: -----
Hoi Dimitri,
Hmm vreemd, de vorige enveloppe deed er minder lang over iig
Gr Fabian
----- Treeksero schreef op 19-4-2012 21:18:00: -----
Dag Fabian,
Ik heb hem toch al even op de post gedaan. Redelijk snel nadat je liet weten dat ik het bod had gewonnen.
Groetjes,
Dimitri.
----- Fabian van Duurling (Maastricht) schreef op 18-4-2012 17:17:00: -----
Hoi,
Heb je de thoughtseize al gepost? De jouwe zijn ook onderweg in ieder geval
mvg Fabian
----- Treeksero schreef op 13-4-2012 12:21:00: -----
Fabian,
Ik denk ook dat dat het beste is. Het is duidelijk dat we niet op dezelfde golflengte zitten. Ik beschouw het besparen van een postzegel bvb als een gunst van mij naar jou toe. Jij ziet dat blijkbaar net omgekeerd.
Ik wil eigenlijk gewoon zo snel mogelijk deze deal achter de rug hebben. Heb je de kaarten al verstuurd?
Groeten,
Dimitri.
----- Fabian van Duurling (Maastricht) schreef op 13-4-2012 11:26:00: -----
Dimitri,
Wees blij dat ik je de hele deal in een keer wilt verzenden en ook nog niet eens wacht op de thoughtseize.
Maar goed ook ik ga niet meer met jou in discussie, daar krijg je je kaarten toch niet sneller van.
Groeten Fabian
----- Treeksero schreef op 13-4-2012 9:49:00: -----
Fabian,
Ik ga niet meer met je in discussie gaan. Je haalt steeds opnieuw gelegenheidsargumenten aan.
Het is niet teveel gevraagd dat je de kaarten die je in de deal hebt beloofd ook meteen verstuurd zodra je de mijne hebt aangekregen. Dat het nu nog langer duurt heeft dan ook te maken met het feit dat jij niet in orde bent. Ik verwacht wat je dat snel regelt en mij nauwgezet op de hoogte houdt.
Groeten,
Dimitri.
----- Fabian van Duurling (Maastricht) schreef op 12-4-2012 16:29:00: -----
Hoi,
Ik vind dat je nu wel een beetje aan het zeuren bent. Eerst niet ref based willen sturen, toen begon je te zeuren/eisen dat ik ook maar moest sturen, toen weer over reistijd van jouw kant van de deal, nu weer die 185 refs wat eerst niks voorstelde voor jou, maar nu val je erover dat iemand met 185 refs een uncommon niet op voorraad heeft.
Begint tegen het irritante aan te lopen. Het is mijn verantwoording dat jouw kaarten bij je komen. De goede kaarten in een enveloppe met je goede adres erop. Dat gaat helemaal in orde komen, graag wat geduld.
Je woont in Belgie vandaar dat alles (helaas) niet al te snel gaat,
Gr Fabian
----- Treeksero schreef op 12-4-2012 16:24:00: -----
Dag Fabian,
Ik vind dit eerlijk gezegd wel een beetje laks van iemand met 185 refs. Dat wordt nog verzwaard doordat je er erg strikt op staat refgewijs te sturen.
Ik had wel graag gehad dat de kaarten in de ruil voor de Inquisitions echt zo snel mogelijk (lees: liefst vandaag nog, zoniet, ten laatste morgenmiddag) op de post gaan. Als je de andere kaarten daar samen mee wilt versturen, mag je dat. Ik wil echter niet langer dan nodig is wachten op mijn kaarten, dat begrijp je wel.
Groetjes,
Dimitri.
----- Fabian van Duurling (Maastricht) schreef op 12-4-2012 16:04:00: -----
Hoi, Ja natuurlijk mag ik je die foil sturen
Ik vraag nog even rond hier of er iemand nog een krosan grip heeft, ik dacht namelijk dat ik er nog wel non foil had.... maar niet dus, had het ook eerst even moeten checken, dom v me.
Alles komt iig zsm naar je toe, (ookal heb ik het tweede deel nog niet binnen)
mvg Fabian
----- Treeksero schreef op 12-4-2012 16:01:00: -----
Dag Fabian,
Wat mij betreft mag je ook de foil sturen.
Dit was mijn post:
"Zijn beide Krosan Grips foil? Zoniet:
Eternal Witness
Krosan Grip (non-foil)
vs
2x Inquisition of Kozilek
(sorry voor het gebrek aan linkjes. Zit op een apple bezig en vind daar niet direct de toets voor )
Bod geldig tem 7/3 en te bevestigen door ons beide via pm"
Waarschijnlijk heb je erover gekeken. Ik leid daaruit af dat je de deal met de foil ook goed vond.
Groetjes,
Dimitri.
----- Fabian van Duurling (Maastricht) schreef op 12-4-2012 15:06:00: -----
Hoi Dimitri,
Vandaag de Inquisitions ontvangen
Echter, ik kan de non foil Krosan Grip niet meer vinden . Ik heb even in de veiling gekeken maar ik zie ook dat ik die helemaal niet aanbied???
Dus ik vraag me een beetje af hoe we daar bij komen want die wat ik aanbied zijn beide foil??
Gr Fabian
----- Treeksero schreef op 10-4-2012 22:27:00: -----
Dag Fabian,
Ik zou in dat geval wel willen vragen om ten laatste morgen al te verzenden. Je begrijpt wel dat ik niet nog langer wil wachten (op de kaarten van de eerste deal). Ik had dat misschien moeten verduidelijken. Als je, nu je dit weet, toch apart wilt verzenden, dan ga ik me er ook hier weer bij neerleggen.
Groetjes,
Dimitri.
----- Fabian van Duurling (Maastricht) schreef op 10-4-2012 22:21:00: -----
Hey,
Uiteraard geen probleem, ik heb de inquisitions nog niet ontvangen iig,
Gr Fabian
----- Treeksero schreef op 10-4-2012 22:06:00: -----
Dag Fabian,
We hebben het eerder al gehad over al dan niet simulsenden. Wat mij betreft is dat ook niet weer een optie. Als je afstand zou doen van de rigoureuze opvolging van je 'regel', bespaar je verzendkosten.
Groetjes,
Dimitri.
Mijn adres:
Dimitri Van Antwerpen
***********
************
----- Fabian van Duurling (Maastricht) schreef op 10-4-2012 17:50:00: -----
Gefeliciteerd, onderstaand is het winnende bod:
Jouw
Thoughtseize
vs
Mijn
Flooded Grove
Horizon Canopy
Misty Rainforest
Mijn adres:
Fabian van Duurling
*****************
****************
6-4-2012 8:21:00 Treeksero (46) [bericht wissen]
Reageren
Dag Fabian,
Je zei dit: 'Er is 1 simpele reden waarom ik mensen ALTIJD eerst laat sturen tenzij ze meer refs als mij hebben: vertrouwen. ' Ik heb dat geïnterpreteerd als 'Ik vertrouw mensen met lagere refs niet, dus zij moeten eerst sturen'. Aan je antwoord te zien, heb ik voor m'n beurt gesproken. Ik hoor graag van je hoe ik dat dan wel moet interpreteren. Bovendien, als je me zou vertrouwen, waarom laat je me dan eerst sturen? Als het een soort voorrecht is dat je jezelf toemeet omdat je nu toevallig al langer trade als ik, dan vind ik dat eerder uitbuiting. Ik vermoed echter dat je er wel beter over hebt nagedacht, enkel staar je je blind op de aantallen me dunkt. Het is zeker niet zo dat ik de feiten niet zie. Ik vind eerder dat jij die feiten fout interpreteert. Feit: jij hebt 185 refs, ik 42. Maar wat betekent dat juist? Betekent dat dat jij meer te vertrouwen bent als ik? Ik denk het niet. Dat betekent enkel dat jij een te vertrouwen persoon bent die dat 185 keer hebt bewezen. Dat verschilt maar op één vlak van de interpretatie die je moet geven aan mijn 42 refs. Ik ben een te vertrouwen persoon en ik heb dat 42 keer bewezen.
Vanaf een bepaald punt heb je m.i. gewoon bewezen dat je te vertrouwen bent (voor mij ligt dat op 20 refs, je mag dat ergens anders leggen, maar het houdt geen steek dat niet op voorhand vast te leggen). Hoeveel refs je daarna bijhoudt is niet zo belangrijk eigenlijk.
Om op je vragen te antwoorden. Nee, het heeft volgens mij geen zin om je refs nog bij te houden. Je hebt al bewezen dat je bertrouwbaar bent. Je refs bijhouden zal enkel nog aantonen dat je al lang trade, betrouwbaarder word je daar niet van. Je andere vraag toont aan dat je het te zwart-wit ziet. Iemand met 1 ref heeft 1 keer aangetoond dat hij betrouwbaar is. Kun je daarom redelijkerwijs vertrouwen op die persoon? Nee, nog niet. 1 ref is gemakkelijk te faken. Vanaf een bepaald aantal refs wordt dat echter moeilijk (die 20 waar ik over sprak is daar volgens mij een goede maat voor). (Let wel, ik zeg niet dat die persoon met 1 ref minder betrouwbaar is. Voor hetzelfde geld is hij betrouwbaarder dan jij, hij heeft dat gewoon nog niet kunnen aantonen)
Je kan dat ook psychometrisch bekijken. Betrouwbaarheid is een latente variabele (een variabele die we niet rechtstreeks kunnen observeren), dus gebruiken we een hulpmiddel, het ref-systeem. Dat hulpmiddel heeft een foutenmarge en daarom dat we een aantal 'tests' moeten ondergaan om de combinatie ervan betrouwbaar te maken. 20 tests is volgens mij voldoende om een betrouwbaar beeld te krijgen op de onderliggende consciëntieusheid/betrouwbaarheid van je tegentrader. Na een tijdje weten we genoeg over die onderliggende variabele en hebben we geen tests meer nodig. Neem nu het voorbeeld van een intelligentietest: Als je 1 test uitvoert is je IQ misschien 112. Bij een tweede is die misschien 110, bij een derde 115, enzoverder. Na een tijdje kunnen we een gemiddelde berekenen en er een hoop statistiek op loslaten waardoor we met redelijk grote zekerheid kunnen zeggen hoe intelligent je bent. Een extra test gaat die persoon nooit intelligenter maken, die gaat gewoon de kans op een fout verminderen bij onze interpretatie.
We zijn het dus oneens. Je mag, wat mij betreft, de discussie altijd voortzetten, je hebt me verre van overtuigd.
Groetjes,
Dimitri.
----- Fabian van Duurling (Maastricht) schreef op 6-4-2012 7:54:00: -----
Hoi Dimitri,
Interessante discussie is het wel, maar ik ga er verder niet veel woorden over vuil maken.
Waar baseer je het op dat ik jou niet vertrouw? Je interpreteert vraagstukken op je eigen manier en niet op feiten wat ik erg jammer vind.
Iemand met 42 refs is wellicht even goed te vertrouwen als iemand met 184. Echter zul je niet veel mensen tegen gaan komen met meer refs die een simulsend willen doen, logisch, want zij hebben meer refs dan jou.
Maar als ik jou begrijp kan ik mijn referenties dus net zo goed niet meer bijhouden? Het heeft voor mij toch geen voordeel op mensen die er 1 hebben?
Ieder zijn mening, we zijn volwassen genoeg om hier niet al te diep op in te gaan, als alles gewoon goed verloopt is er helemaal geen probleem,
Gr Fabian
Ps sorry als er typfouten instaan, heb dit vanaf iphone getypt
----- Treeksero schreef op 6-4-2012 7:19:00: -----
Dag Fabian,
Ik zal eerst sturen, gewoon omdat ik de deal te leuk vindt. Maar ik wil wel even kwijt waarom je redenering geen steek houdt.
Eerst en vooral zeg je dat ik dat had kunnen weten voordat ik de deal sloot. Hetzelfde geldt voor jou als je mijn pp had bekeken. Om een of andere reden vind je jouw richtlijnen belangrijker als de mijne, maar waarom is me een raadsel. (Als je de reden geeft dat je meer refs hebt, ben je bezig met een cirkelredenering) Bovendien gaat het refssysteem over betrouwbaarheid. En de enige vraag die we normaal zouden moeten stellen is: heeft de ander genoeg refs om betrouwbaar te zijn? In beide gevallen is het antwoord ja.
Het ENIGE gevolg dat dit heeft is dat ik langer op mijn kaarten moet wachten. We gaan even de 3 opties na voor als er iets al dan niet fout loopt.
-Mijn kaarten komen aan, de jouwe ook: Ik moet langer op mijn kaarten wachten
-Mijn kaarten komen aan, de jouwe niet: Ik moet langer op mijn kaarten wachten en we werken een compensatie uit.
-Mijn kaarten komen niet aan: Ik moet langer op mijn kaarten wachten en we werken een compensatie uit.
Dat verschilt in niets van de situatie waarin we tegelijk zouden gestuurd hebben, op het ene punt na dat ik altijd langer moet wachten. (Waar ligt het vertrouwensaspect?)
Wat jij beweert is dat iemand met 184 refs niet te vertrouwen valt en iemand met 185 refs wel. En wat als je nog 10 jaar door gaat? Dan is iemand met 300+ refs pas iemand die je kan vertrouwen.
Denk je nu echt dat ik meer dan 42 deals ga doen, gewoon om je af te rippen voor een deal van 7 euro? Jouw antwoord is klaarblijkelijk ja. Want je 'vertrouwt' er niet op dat ik een goede trader ben.
Samenvattend, jij vindt jezelf een trader die meer te vertrouwen valt dan ik. Je legt voor jezelf de lat dus zelf hoger. Ik verwacht dan ook een geweldig vlotte verzending.
Mvg,
Dimitri.
----- Fabian van Duurling (Maastricht) schreef op 6-4-2012 6:40:00: -----
Hoi Dimitri,
Er is 1 simpele reden waarom ik mensen ALTIJD eerst laat sturen tenzij ze meer refs als mij hebben: vertrouwen.
Ookal heb je 42 refs, ik heb er 4 keer zoveel en heb er veel moeite in gestoken ze bij te houden. (dan tel ik mijn ebay referenties , 6,5 jaar marktplaats en een aantal jaren op motl, niet mee). Op mijn pp staat duidelijk waarom ik verwacht dat je eerst stuurt. Dit had je kunnen weten voordat je een deal sloot.
Ik ga verder geen discussie met je aan, zo is het of zo is het niet.
mvg Fabian
----- Treeksero schreef op 5-4-2012 23:23:00: -----
Dag Fabian,
Ik verwacht toch wel simulsend eigenlijk, tenzij je me een reden kan geven waarom je MIJ niet zou kunnen vertrouwen. Zoals ik het zie heb ik met 42 refs (41 positieve en 1 neutrale die, ik geef het toe, een foutje van mijnentwege was) al aangetoond dat ik te vertrouwen ben. Wat andere traders doen is hun zaak me dunkt en zij moeten daar maar zelf de gevolgen voor dragen, niet ik.
Ik hoor het graag of je de deal zo wilt laten doorgaan. Je enveloppe ligt al klaar alleszins.
Dimitri Van Antwerpen
***********
*********
Mvg,
Dimitri.
----- Fabian van Duurling (Maastricht) schreef op 5-4-2012 16:23:00: -----
Hoi,
Is prima,
Echter geen simulsend, aangezien ik bijna 4 maal zoveel refs heb... s
Sorry, niet voor jou wellicht, maar in het verleden hebben andere mensen het gewoon verpest voor jullie goede traders,
Mijn adres:
Fabian van Duurling
*********
********
Nederland
----- Treeksero schreef op 5-4-2012 8:56:00: -----
Dag Fabian,
Ik zet het bod even op message voor alle duidelijkheid:
Eternal Witness
Krosan Grip (non-foil)
vs
2x Inquisition of Kozilek
Mijn adres is
Dimitri Van Antwerpen
I**********
************
Simulsend, ten laatste vrijdag op de bus? Mag ik dan je adres aub?
Groetjes,
Dimitri.
P.S.: Geen excuses nodig, je was niet te laat, ik had een foute datum getypt. Het moest 7/4 zijn.
----- Fabian van Duurling (Maastricht) schreef op 5-4-2012 6:51:00: -----
Hoi,
Excuses voor het te laat reageren op je bod,
Ik vind het overigens wel een prima bod,
Dus wat mij betreft een deal,
Ik hoor het graag,
mvg Fabian
Reageren
Terug naar inbox
Wat mij opvalt;
- Allebei zijn jullie vanaf het begin zeer scherp en hard in taalgebruik, netjes doch rechtvaardig, van beide kanten. Ik kan Fabian begrijpen dat hij graag wil dat Dimitri eerst stuurt, ik kan Dimitri ook begrijpen dat hij van mening is dat 40 trades voldoende is om aan te tonen dat hij betrouwbaar is.
- Twee trades lopen door elkaar heen, ik vind het apart dat Fabian niet de kaarten voor de tweede deal meteen mee stuurt met die van de eerste deal zodra de Inquisitions van Dimitri zijn aangekomen. Dat beredeneer ik dan even met in gedachten dat;
- Het "bad trading" van Fabian is dat hij er pas na het ontvangen van de kaarten van de eerste deal achter komt dat hij het niet compleet heeft.
- Dat beide heren sowieso een tweede deal beginnen na het gedoe van het eerste verbaast me.
Mijn persoonlijke mening;
- Deal samenvatten en bevestigen is cruciaal, daarmee voorkom je het missen van een Krosan Grip.
- Op een gegeven moment heb je inderdaad laten zien dat je te vertrouwen bent, maar ondanks dat zou ik zelf zo eerst sturen mocht iemand dat vragen.
- Ik had zelf nooit aan ook maar één enkele deal begonnen als dit was vooraf gegaan met zoveel gedoe rondom eerst sturen (daarentegen zou dat bij mij dus niet het geval zijn, zie bovenstaande).
Quote van Fabian
"@ Wacky
Bedankt voor je reactie, iedereen is vrij om ervan te zeggen wat hij wilt.
Maar 1 ding wat je zegt leg ik heeel snel naast me neer. Het frustreert dat iemand mij een bad trader noemt, dat pik ik echt totaal niet. Ik distantieer mij hier zeer snel van. Na 18 jaar magic en minimaal 12 jaar moderatorschap hoeft niemand mij een bad trader te noemen zonder bewijs dat ik iemand geript heb,
Ik hoop hiermee duidelijk te maken dat ik dit persoonlijk onterecht geflame niet meer wil horen "
WackyWong gaf naar hoe ik het lees alleen maar aan dat je volgens je eigen meetstaaf een bad trader bent (daar je blijkbaar iemand anders als bad trader bestempelde omdat deze een kaart niet in orde had). Dus je interpreteert of Wacky's post fout, of je vind inderdaad dat jou het wel moet worden vergeven, maar anderen niet, als er een fout wordt gemaakt. (Laat ik duidelijk zijn, ik vel geen oordeel).
Verder maakt denk ik iedereen wel eens een foutje, en als dit gebeurt vind ik dat iemand die een fout heeft gemaakt en het oplost, gewoonweg geen bad trader meer is. In elke trade die ik gemaakt heb, waar van zijn/haar of mijn kant een foutje is ingeslopen, is dit door rustige en geduldige communicatie opgelost.
Daarnaast vind ik het ook apart dat jullie uberhaupt tot een trade zijn gekomen na de heisa. Ik heb in ieder geval mijn kaart van Treeksero ontvangen. Dus blijkbaar zijn jullie 2 de enige waarbij het onderling mis is gegaan.
Edit door Poesjuh; Niloc, even je quote cursief gemaakt voor betere leesbaarheid - Marin
@ Niloc,
Dit heeft niks met moderator zijn te maken. Ik stel mij altijd gelijk op met iedere andere gebruiker .
Daarnaast, ik denk dat ik het woord bad trading te nauw zie met rippen. Mijn post is daarom een beetje uit zijn verband getrokken.
Het is ook allemaal nieuw voor mij dit.
Denk dat we nu kunnen afwachten wat Dimitri zelf te zeggen heeft hierover, ik weet ( en wist al ) dat ik ook foutjes gemaakt heb aan deze deal.
@Fabian:
Ik had het ook niet over moderator zijn. Enkel dat WackyWong je attent maakte op het feit dat je (blijkbaar, ik heb het niet gechecked) iemand als bad ref had opgestelt omdat diegene een kaart niet bleek te hebben. WackyWong zei daarop dat je dus volgens je eigen maatstaven een bad trader bent, waarop jij dat opvatte als een beschuldiging van bad traden. Dus miscommunicatie tussen jullie .
Het verschil tussen bad trading en rippen is zo groot of zo klein als dat degene die het gebruikt het interpreteert. Persoonlijk vind ik dat "bad traden", mits fatsoenlijk opgelost, verwaarloosbaar is. (Ik zou zelf bijvoorbeeld iemand niet een bad trader noemen doordat diegene een kaart vergeet, of zijn kaarten exc ipv mint zijn of wat dan ook, ik zou het gewoon melden voor de toekomst, en that's it, of het moet wel heel erg zijn).
Ik denk overigens dat Dimitri en jij al genoeg tegen elkaar gezegd hebben, vanaf het begin liep de communicatie al niet zo soepel heb ik zo het idee .
Maargoed, dat is aan jullie, beiden hebben jullie goede en slechte standpunten/ideeen, en geen bewijs.
Er zit overigens een aanzienlijke tijd tussen beide deals met Thoughtseize (naar fabian en naar mij), dus ik geloof niet dat de 2 Seize's enig verband met elkaar hebben, en er dus geprobeert wordt een van ons te rippen o.i.d.
Post die kwijtraakt is (zeker de laatste tijd) niet uit te sluiten, zoals ook velen voor mij hebben gezegd hier. Ik zou het gewoon nog een tijdje afwachten, en dan verder afspreken hoe jullie het gaan oplossen.
Over de post:
In 1 jaar tijd:
1 keer richting mij biet aangekomen, ging om een 30' deal, zeer netjes opgelost door de 150+ ref persoon.
1 keer vanuit mij niet aangekomen, gewoon netjes opkunnen lossen, ging om een 7' deal ofzo.
2 keer dat BINNEN Nederland de post er langer dan 4 weken over deed.
1 keer van eBay niet aangekomen, restitutie van de verkoper gehad. Betrof Spaanse verkoper
1 Keer niet aangekomen via eBay vanuit CFB restitutie gehad, nieuwe kaarten gestuurd, na 5(!) maanden originele via Duitsland toch nog binnen gekregen.
Post is mensen werken en daar maken ze fouten.
Over de deal zelf staan er genoeg antwoorden. Ik kan alleen de leed delen door mijn verhaal te doen in het kader van gedeelde smart is halve smart
Bij in totaal nu 70 trades van verschillende NM-ers is 1 trade niet aangekomen. En dit is precies een deal waarbij ik een voorgevoel had dat het niet lekker zat en er ook in de communicatie verschillende meningen waren (om mijzelf netjes uit te drukken).
Altijd op je gevoel vertrouwen dus
@Duncan:
Je hebt gelijk dat je niet direct moet beginnen roepen en schreeuwen dat er een ripper is. Ik heb ook nergens beweerd dat dimitri daadwerkelijk een ripper moet zijn, maar wat we wel weten:
1. Johanvl zijn enveloppe is begin mei niet aangekomen bij dimitri
2. fabian zijn enveloppe is niet aangekomen bij dimitri
3. dimitri zijn enveloppe is niet aangekomen bij fabian
Als er dus 3 enveloppes verloren gaan (weten we al na een klein aantal posten, wie weet zijn er nog meer) in de tijdspanne van een maand en met 1 gemeenschappelijke trader, dan vind ik dat bijzonder vreemd. Er gaat idd wel eens iets mis, maar geen 3 keer op 1 adres binnen 1 maand.
Dan vind ik idd dat er een waarschuwing op zijn pp zou kunnen gezet worden, die waarschuwing is niet permanent en makkelijk te verwijderen, en hoeft ook niet te zeggen "dit is een ripper", maar eerder "er zijn een aantal problemen met traden rond deze persoon". En het geeft toch aan om ff wat voorzichtig te zijn met deze trader, wat iedereen ten goede komt.
Dus Duncan, je bent idd mod, powermod vermoed ik, maar ik vind het vreemd dat je grote woorden als blaam en zwart maken bovenhaalt waar het gewoon een waarschuwing zou betreffen. Maar goed, elk zijn ding. Wat potentiele bad traders betreft kan je best voorzichtig zijn onthou ik na jaren online traden. ik wens jou alvast succes met de niet voorzichtige aanpak. En "ik heb een hekel aan mensen die…": ik zal het maar niet persoonlijk nemen, maar ik hou ook niet zo van mensen die direct roepen dat ze een hekel aan mijn mening hebben.
@ Nevulae
Duncan is geen moderator en daarmee ook geen powermod (waar er overigens slechts 4 van zijn hier op de site). Puur even ter informatie
Ik las dit, ja ik heb het helemaal gelezen en ik had na deze communicatie ook nooit een 2e deal meer gestart. Ook zou ik het waarschijnlijk al afkappen op het punt dat je verwacht dat iemand met 40+ refs eerst stuurt. Zijn er überhaupt op heel nedermagic 10 mensen met meer refs en denk je echt dat die je vragen eerst te sturen?
Daarnaast is het heel erg mogelijk dat post kwijt of beschadigd raakt en gezien het belgie nederland was zijn er dus 2 postsorteercentrums waar hij kan zijn kwijtgeraakt.
Dimitri lijkt iets verdachter omdat ook iemand anders niets heeft ontvangen, maar een rip voor een of twee thoughtseize lijkt me toch wel redelijk sterk na blijkbaar meer dan 40 goede deals. Daarbij is hij de enige die echt niks heeft.
Jij had de kaarten niet voor elkaar en daar moest je dus ook nog eerst naar op zoek bovenop de tijd die tussen het sturen in zat omdat je er op stond dat hij eerst zond. En nu heeft hij helemaal niks waarschijnlijk.
Dag iedereen,
Eerst en vooral bedankt voor al jullie meningen. Ik heb ze geprobeerd allemaal zo grondig mogelijk door te nemen. Ik wil heel voorzichtig zijn hiermee, maar mag ik concluderen dat de reacties tot nu toe evengoed verdeeld zijn?
Ik vond het leuk te lezen dat er begrip werd getoond voor onze situatie. Wat veel terugkomt is dat Fabian en ik eigenlijk beter niet hadden getrade nadat van meet af aan al duidelijk werd dat we niet op dezelfde golflengte zitten. Dat is iets dat ik mezelf ook regelmatig beklaagd heb. Gedane zaken nemen geen keer. We zitten hier nu in deze situatie, jammer genoeg. Lesson learned.
Als ik zo jullie reacties lees, is dat als een spiegel die wordt voorgehouden. Ik besef nu ook dat ik een aantal dingen beter had kunnen aanpakken. Daarvoor mijn excuses aan Fabian.
Ik heb inderdaad veel problemen gehad met post aankrijgen. Onlangs nog kreeg ik een enveloppe die ook op zich liet wachten. Hij zat in een foute bus in het gebouw waar ik woon zo blijkt. Is dat dan de reden waarom er meer post niet aankomt dan een toevallig verloren of vertraagde zending? Ik weet het niet. Ik besef wel dat ik daardoor verdachter lijk. Ik heb ondertussen meldingen opgehangen in het gebouw. Ik ben langs het postkantoor geweest en heb de postbode aangesproken. (De persoon achter het loket snauwde me nogal af) Uiteraard zet ik bij elke enveloppe mijn adres op de achterkant. (Fabian zal dat kunnen bevestigen door de Inquisitions die hij heeft ontvangen). Als er iemand nog iets weet wat ik zou kunnen doen, zeg gerust.
Deze deal is helemaal fout gelopen, op verschillende vlakken. Ik heb ook al enkele weken op m'n pp een melding staan dat ik problemen heb met verzendingen. Ik ben sinds ik een bestelling van op nedermagic heb ontvangen, terug voozichtig beginnen traden, tot nu toe zonder dat er iets fout liep met de post. Ik hoop dat de problemen nu van baan zijn en ook dat deze trade zich zal oplossen, wat die oplossing ook mag zijn. Ik heb Fabian een aantal kaarten ter compensatie gestuurd en wat mij betreft hoef ik niets terug te krijgen. Ik las eerder dat iemand dat verdachtmakend vond. Ik ben er niet van overtuigd dat het minder verdachtmakend had geweest als ik een compensatie zou eisen. Hoe ik het zie is dat Fabian, buiten dat hij nogal laks is geweest (en ik daardoor erg geïrriteerd ben geraakt door de welbekende reden), niets fout heeft gedaan. De fout ligt, geloof ik, niet bij hem. Een compensatie zou mijn gevoel over deze deal niet veranderen.
Ik zal Fabian bericht sturen met de vraag hoe hij het nu verder wilt aanpakken.
Misschien een tip. Het is omslachtig, maar je zou de post bij je ouders of iets dergelijks kunnen laten bezorgen. Ik woon zelf in Duitsland en gebruik daarom een afleveradres in Nederland. Dit om de kosten voor de verzender laag te houden. Jij zegt dat je als ervaring hebt dat op jouw adres te veel misgaat. Het lijkt mij de moeite waard om te trachten het probleem te omzijlen en dus een ander adres te gebruiken. Dit kost jou iets meer moeite, maar als dat de problemen oplost?
Tip voor alle die-hard traders die dagelijks meerdere deals hebben lopen: huur een postbus
Dan sla je de stap met de postbode over, en kun je je zendingen 's ochtends vroeg al ophalen....
hier
Patrick en Tim, bedankt voor de tips. Ik ga misschien de post in het vervolg bij mijn ouders laten bezorgen. Dan duurt het wel iets langer voor ik weet of een verzending is aangekomen, maar omzeil ik inderdaad een mogelijk probleem. Een postbus huren is misschien een stap te ver. Zoveel trade ik niet. Maar bedankt voor het meedenken!
Goed,
Een update. Vandaag de compensatie WEL ontvangen van Dimitri. Hoewel het geen kaarten zijn wat ik enigszins kan gebruiken, of goed doorruilbaar zijn, ben ik toch blij in ieder geval iets van waarde terug te hebben gezien. Bedankt Dimitri in ieder geval.
We hebben beide een harde les geleerd en hoewel ik het nu al helemaal bijzonder vreemd vind dat deze brief wel aangekomen is en de toughtseize niet, vind ik het wel goed geweest.
Het heeft lang genoeg geduurd en wat mij betreft kan er een punt achter gezet worden.
Ook namens mezelf excuses voor de zo gelopen deal aan Dimitri en een bedankje aan iedereen voor zijn tips and tricks.
Zodra Dimitri hiermee akkoord gaat gooi ik het slotje erop.