ik zou gewoon rustig proberen met de andere persoon te overleggen. Ikzelf zou het best begrijpen als dit gebeurt en me hierin willen schikken. Als je echt een eikel hebt met wie je trade kan je de deal-is-deal afdwingen, maar iemand met een beetje gezond verstand zou toch gewoon in goed overleg eruit komen. Over het algemeen gebeurt zo'n stijging bijna niet, behalve bij het uitkomen van een nieuwe set. Tip voor de volgende keer: hou er rekening mee en wacht een weekje met de nieuwe set traden, dat doe ik ook

Dat is mijn mening

in eerste instantie ben ik wel van mening dat jij als trader zelf verantwoordelijk bent je kennis over de waarde van kaarten binnen een deal zelf bij te houden. maar snap wel een beetje je teleurstelling.

@mick: ja, natuurlijk gaat het er bij traden (voor mij) vooral om dat iedereen zich goed voelt bij de deal en dat je met plezier trade, daarom heb ik met de situatie ook niet echt een probleem hoor.

Mijn grootste probleem is echter dat ik mezelf blijkbaar een hogere standaard opleg dan ik anderen/anderen zichzelf Dat ik voor mezelf wel 'deal is deal' aanhoud, maar anderen blijkbaar helemaal niet. Dat is ook niet helemaal ideaal.



en @Henri: meestal doe ik dat wel hoor maar niet iedereen kan natuurlijk altijd live elk toernooi volgen, en het is gewoon onvermijdelijk dat als een kaart plots 24 keer in een top-8 van een Pro Tour komt, dat er plots een rush op die kaart gaat gebeuren en de prijs enorm gaat stijgen.
Dan kun je wel de dag voordien op 3 sites de prijs hebben gecheckt om je van de waarde van je kaart te vergewissen, als je niet actief de coverage van al die events volgt ga je toch soms een prijsstijging over het hoofd zien.

Wat ook niet erg is, ik heb ook soms al geluk gehad met kaarten die ik heb geruild. Het gaat er mij alleen om dat er blijkbaar mensen zijn die dan wel trades cancellen, en mensen zijn die toch gewoon hun kaarten opsturen. En dat was dus mijn hoofdpunt van discussie

We hebben toevallig net vorige week een modoverleg gehad over (bad) trading en gaan een aantal regels op de site zetten. 1 daarvan is dat de deal officieel is als er adressen zijn uitgewisseld en de opstuurdatum rond.

Bij dit soort dingen zou ik overleggen met de andere trader. Als hij je snapt en je komt iets overeen dan kun je de deal cancellen (wat dnek ik best vaak lukt). Als hij dat echter niet wil staat hij in z'n recht en kan jou als bad trader bestempelen of een negatieve ref geven als je de ruil niet door laat gaan.

Ik vind een deal een deal. (mits er adressen uitgewisseld zijn)
prijs stijgingen en dalingen zijn iets waar je rekening mee kan houden. Je kan aan een kaart prima zien of er potentie in zit of niet.

meestal kan je daar samen wel even over praten en zo tot een oplossing komen, misschien kan hij er nog wat kleins bijstoppen bijvoorbeeld, ook al had je het zelf aan zien kunnen komen.

hoort bij het ruilen, soms stijgen kaarten soms dalen kaarten.
risico van het vak

Deal = deal, het is je eigen schuld als je niet op de hoogte bent van de waarde van je eigen kaarten. Het zijn jouw kaarten dus jouw verantwoordelijkheid. Je kan altijd aan de wederpartij vragen om redelijkheid.

De Silverheart is alweer wat minder waard.

Het punt is dat Magic kaarten op en neer stuiteren. De ene keer is het in je voordeel, de andere keer in je nadeel. Zeker bij nieuwe kaarten is het zo dat als ze omhoog schieten ze vaak ook weer naar beneden komen (hoewel het vaak lang duurt voor ze weer op gelijk niveau zijn). Vaak stuiteren ze zelfs meerdere keren op en neer.

Het is natuurlijk vervelend als het precies gebeurt op het moment dat je een deal hebt gesloten, maar de kans hierop is vrij klein. Die ene keer dat het gebeurt zou ik naast je neerleggen. Zelf heb ik vlak voor de flinke Vintage stijging van 2004-2005 heel wat dure kaarten weggeruild (Power, Bazaar, Workshop), dat steekt nog steeds een beetje, maar, ik realiseer me dat dat kan gebeuren, heb niks tegen de mensen waarmee ik ze toen geruild heb en heb geen spijt van de beslissingen die ik toen maakte.

Ik zou in ieder geval als je een deal maakt zorgen dat je de beste beslissing neemt aan de hand van de informatie die beschikbaar is. Als je dat gedaan hebt dan kun je jezelf later niet kwalijk nemen de verkeerde beslissing genomen te hebben (dat ging zeker op voor mijn Vintage kaarten). Dit bereik je in mijn ogen door verder te kijken dan alleen op Nedermagic. Als de kaart de volgende dag hard stijgt dan kun je vrijwel zeker zijn dat die informatie al eerder op het web te vinden was.

Ik doe altijd mijn best om een deal te doen die voor mij minstens eerlijk is en verwacht dat de ander omgekeerd hetzelfde doet. Ik doe dan verder geen deals die te extreem in mijn voordeel zijn, maar ik vind het geen enkel probleem om voor een kaart tegen de huidige prijs te ruilen als ik verwacht dat deze op korte termijn zal stijgen. Ik kan het namelijk net zo goed fout hebben en dan zit ik misschien wel met een slecht door te ruilen kaart.

Ik denk dat beide partijen in een deal altijd het risico lopen dat de waarde binnenkort verandert. Ik vind het een beetje gek als verwacht wordt dat een deal die we gesloten hebben weer open gebroken kan worden omdat de prijs verandert. Dan blijven we bezig...

Misschien ter vergelijking, als Michiel vandaag een kaart verkoopt en morgen de overige kopietjes die hij heeft in prijs verlaagt dan verwacht je toch ook niet dat hij de eerdere koper van die kaart nog wat geld terug gaat geven?

Ik ben wel eens met iemand bezig geweest die aan het mierenneuken was over een verschil van 0,25 euro (de kaart schommelde toentertijd enigzins op Nedermagic). Was geen `bad trading' van zijn kant maar de onderhandeling had ik wel snel afgekapt.

En verder, Portal 3 Kingdom is de meest volatiele Magic set OOIT. Als ik toen eens wist wat ik nu weet. Maar spijt? Ach, ik staar mijzelf niet blind op prijzen. Maar ik snap dat anderen het teleurstellend vinden als hun kaarten later stijgen in waarde.

Ik vind dat, als jij de deal maakt, dan hou je gewoon aan de prijs die op dat momment zijn. tenslotte ruil jij dan, en niet 1 week later.

Ik weet nog goed de ruil met Wacky over die pk3 kaarten. maar ik vond het gewoon mooie set, en wacky stond er voor open om deal te maken. heb wel wat voor moeten geven. nu mogen de prijsen van de pk3 wel hooger zijn. maar toen wisten wij allebij niet dat ze legaal zouden worden.

En ik ruilde 2 Scroll Rack 1 dag of 3 weg voor dat die omhoog schoot. dan had ik daar ook lullig over kunnen doen.

Ik vind dus gewoon, als jij de ruil gemaakt hebt. En de prijs gaan daarnaar sky rocking hoog, heb je gewoon pech.

Ik ben van mening dat als kaarten tijdens het sluiten van de deal opeens van waarde veranderen, je alle recht hebt om je dan terug te trekken. Echter als er echt een deal is gemaakt om de dag erna te sturen, en die nacht stijgen wat kaarten in de deal omdat er op een GP in timboektoe de hele top 8 die kaart 4x speelde, tja dan had je maar beter moeten opletten en je beter moeten verdiepen in welke kaart wellicht kan stijgen.

Een maal als adressen zijn uitgewisseld vind ik wel dat je je er aan moet houden. Je hebt tenslotte een overeenkomst met elkaar. Deal is deal.

In de tijd van Shadowmoor had ik een Reflecting Pool uit mijn tournament pack gehaald. Ik was me niet bewust van de prijs, en heb hem geruild tegen 4 Foil Pestermite (en mogelijk een Foil Bramblewood Paragon) toendertijd. Een weekje ofzo na de deal zag ik dat de Reflecting Pool al een geruime tijd rond de 20.00 stond. Ik vond het niet erg. Tevens had iemand een keer een Foil Urabrask nodig, en ik een Foil Tuktuk. Afgezien van het redelijke prijs verschil hebben we de deal toch gemaakt. Het feit dat je sommige mensen op die manier blij kan maken doet voor mij genoeg.

Waar ik eigenlijk op doel is. Zolang beide partijen tevreden zijn met wat ze krijgen, waarom zeuren over een plotselinge prijs stijging? Nu wil ik best geloven dat voor sommige mensen die paar euros de wereld voor hun betekenen, maar het haalt i.m.o het plezier wel weg. Ik kan me nog goed herinneren dat ik vroeger gewoon kaarten ruilde met mensen zonder enige kennis van de prijs ervan. Sinds ik me bewust ben van prijzen vind ik ruilen eigenlijk minder tof.

Grappig, nu zijn die 4 foils weer meer waard

@soratami, ik denk dat ruilen voor anderen ook minder tof is geworden sinds je bewust bent van de prijzen

Ik vind dat een deal een deal is. Dus..

Advies: weet wat je ruilt.
Zoek het even op met verschillende sites zodat je precies weet wat je weg doet voor wat.

Zo is het toch met alles? Als je een auto verkoopt ga je ook ff rondkijken wat je kunt vragen enzo

Ik vind ook dat je dan wellicht wat meer had moeten kijken naar wat kaarten doen dan alleen op NM. Kaarten zijn niets opeens 12 euro als ze eerst 4 waren, daar gaat een tijd overheen.

Verder ben ik het er ook mee eens dat een deal een deal is. Ik ben wel eens voor meer dan 50 euro het schip in gegaan door stijgingen, maar ik heb ook de nodige goede trades gemaakt. It's all part of the game.

@ Jasper er zijn zat voorbeelden van kaarten die wel ineens stegen hoor Laatste voorbeeld was Land Tax. Unbanned, en *doing* van 6 naar 20 euro voor 4th en van 15 naar 40 euro voor de legends versie.

Gebeurd vaak zat. Maar ik ben het verder wel met je eens. Een deal is een deal. Je kan echter ook gewoon vriendelijk zijn en er wat extra leuke throws bij gooien, want het is een spel, geen speculeren. Beetje netjes deals afhandelen en elkaar te gemoed komen is gewoon belangrijk vind ik.

@ David: onverwacht? de unbanning van Land Tax? nou dat zat er toch echt wel aan te komen. er werd op verschillende fora al over gespeculeerd. Dus ja ook daar had je op kunnen inspelen.

Met slim en logisch nadenken kom je een heel eind.

Ik had het nergens over 'onverwacht'

Rumors zijn er altijd, maar daar kun je niet altijd van uitgaan.

En de bubble is alweer gesprongen mbt Land Tax, kaart komt nergens in een tier 1 deck voor, dus de hype is alweer geweest.

Conclusie, niet alle prijsstijingen blijven staan..

Heb laatst hetzelfde gehad met Boros Reckoner
Netjes opgelost ookal hadden we al adressen uitgewisseld.
Goede communicatie maakt alles een stuk makkelijker