Nogal wat mensen zullen mij kennen als iemand die vaak op verzamelingen bied. Het neemt aardig wat tijd in beslag om op te tellen wat mogelijke maximumboden zijn bij verzamelingen vanaf een paar duizenden Euro waarde, dat zal elke serieuze bieder beamen.

Bij deze zal ik dan ook bij elke verzameling die hier op de site verschijnt bij mijn eerste reactie melden, dat als er een optie gelaten wordt om de verzameling achter de schermen of via een buyout-systeem te verkopen, dat ik niet meer zal meebieden. Ik ben het echt beu, dat mijn tijd en moeite puur als prijsopdrijverij voor iemand anders tellen. Als mijn tijd niets waard is, dan hoeft mijn geld ook niet.

Ik wil hierbij ook benadrukken, dat als Michiel gecontacteerd wordt door een potentiële verkoper voordat hij hier een verkoopsthread heeft geopend, dat ik dat natuurlijk begrijp – het is tenslotte Michiels site en ik handel best vaak met 'm tot ons beider tevredenheid. No hard feelings.

Mààr éénmaal er geen akkoord is en de verzameling verschijnt hier in een verkoopsthread voor het algemene publiek, dan doe ik enkel nog mee onder faire voorwaarden en ik zou elke bieder aansporen dat ook te doen en duidelijk te maken.

Wellicht zijn excuses van mijn kant ook op zn plaats.
Had niet verwacht dat iemand zo snel de buyout zou bieden. (Had ook hoger gemoeten denk ik) Echter, ik heb me wel aan mn eigen regels te houden. dus heb ik het verkocht aan Michiel.
Nogmaals mijn excuses aan de andere bieders voor het verloop van de veiling

Ik snap jouw punt ook hoor Jan. Ik deel het zelfs. Ik steek er vaak veel tijd in om de waarde te bepalen en dan komt er vrijwel nooit een deal uit.
Vaak is het ook ineens aan een ander verkocht buiten het topic om.

Ik ga dit trouwens wel met Rudy regelen, maar voor andere bieders kan ik me wel voorstellen dat het vervelend is.

Wat sommige aanbieders niet snappen is, dat de uiteindelijke biedprijs best ook boven hun buyoutprijs kan gaan. Dus ze irriteren niet alleen de bieder, maar verliezen er mogelijks ook nog eens op.

Volgens mij kun je dit vrij simpel voorkomen door geen buy-out te hanteren.

hier moet inderdaad dringend iets aan gedaan worden.
ik bied nooit op collecties, maar heb wel respect voor de mensen die alles natellen en er hun tijd insteken.
ik hoop dat er een oplossing komt...

Ik heb het er veel te druk voor nu, maar als ik een keer tijd heb wil ik wel scherpe regels opstellen waar mensen mee akkoord moeten gaan voor ze een topic mogen openen.

Ik koop over het algemeen geen collecties, maar heb wel eens een bod gedaan.

Ik vind deze discussie lastig. Als je het vergelijkt met Ebay dan is een buyout prijs helemaal niet zo raar, omdat je daar de instant buy optie hebt. Je weet dan in principe dat iemand er voor die prijs met de goederen vandoor kan gaan, terwijl je ook soms nog onder die prijs kan bieden.

Enfin, Ik vind het niet netjes als bieders niet de kans krijgen om op de hoogte te worden gesteld van deze buyout prijs. Bij ebay, moet je namelijk de buy-out prijs aan het begin van de advertentie aangeven. In het geval van Jos van Doesburg gaf hij gaandeweg zijn buy-out prijs aan. Dit resulteerde in het feit dat sommigen niet in staat waren tijdig hierop te reageren. Zeker bij een grote verzameling waar mensen veel aandacht in het passend bod moeten steken vind ik dit niet gepast. Aan het begin, helemaal niet. Of alle andere bieders hiervan op de hoogte stellen en derhalve beslissen of er vanuit hun kant nog interesse om het bod op te voeren.

Ik denk dat het in dit geval niet netjes was van Jos tegenover de andere bieders, maar het siert hem wel om vast te houden aan de buy-out prijs wanneer anderen alsnog aangeven hier meer voor te bieden. Hij heeft zichzelf wel een beetje in de voet geschoten. Desalniettemin, zou het goed zijn als de regels worden aangepast dat er in buy-out prijs in de openingspost staat, maar nog beter denk is om mensen gewoon genoeg tijd te geven om op boden te reageren (dus met klokjes, of berichten richting de andere bieders.

Misschien zouden collecties verkocht kunnen worden mbv het veiling-systeem dat Michiel soms gebruikt voor individuele kaarten?

Een soort van invulformulier voor de aanmaak van de veiling kan het dan een beetje standaardiseren.
Instellingen als duur van de veiling, minimumbod, al dan niet buy-out optie en hoeveel dan, overbied-bedrag, klokjes, etc..

Dan nog een linkje erbij naar een inventaris van de collectie en wat extra info zoals op te halen en waar, enzo en dan lijkt mij dat vrij elegant.

Geen idee wat mensen die geregeld collecties kopen daarvan vinden (en in de eerste plaats Michiel, want het is wel weer een aanpassing aan de site), maar ik probeer maar mee te denken.

Nog een niet zo kleine edit:
Ik koop nooit collecties maar bekijk ze geregeld en stel vaak vast dat er nog aanpassingen gemaakt worden mbt de inhoud van de collectie, het minimumbedrag waarvoor het weggaat en dat soort dingen. Dat lijkt mij voor veel geïnteresseerden heel frustrerend. Als er een systeem in gebruik genomen wordt waarbij dit soort parameters van vooraf aan ingevuld moeten worden, is dat dus niet meer mogelijk. Voordeel: transparantie van begin af aan én mensen die hun collectie verkopen moeten echt wel goed nadenken en inventariseren voor ze eraan beginnen. Nadeel: Problemen als er toch incorrecte of onvolledige informatie insluipt..
Misschien wel op te lossen door de veiling te koppelen aan een discussietopic (zoals het verzamelingenforum nu) waar vragen gesteld kunnen worden en extra info verschaft kan worden zonder dat er aanpassingen kunnen gebeuren over de hoofdparameters van de veiling zelf (zoals buy-out, minimumbedrag etc).

Discuss!

Een veiling systeem zou natuurlijk een mooie optie zijn, maar buiten dat blijven de buy outs natuurlijk vervelend als ze zo onverwachts komen ;]

Zo'n systeem is natuurlijk super, maar in mijn ogen hoeft dat er niet te komen. Ok ik bied erg weinig op collecties, omdat ik daar geen budget voor heb. Desondanks geniet ik soms van een veiling door te kijken of mijn inschatten over hoeveel het waard is klopt of niet, tja maffe hobbies horen bij maffe mensen. Mocht ik ooit meer kunnen gaan bieden vind ik het de verantwoordelijkheid van de aanbieder, en niet van Michiel (die al genoeg doet door dit mogelijk te maken, imho) dat het goed verloopt. Geef bij een PM aan dat diegene moet reageren en ga er verder niet op in als het alleen om de prijs/buy out gaat. Dat je soms via een PM wat meer bespreekt, over staat ophalen etc. is niet erg en houdt het topic ook wat overzichtelijker, maar bieden doe je in het topic. Mijn simpele gedachten, maar hopelijk snappen jullie mijn punt

Het is moeilijk om een veilingsysteem te maken hiervoor, iedereen hanteert eigen veilingduur, regels minimale overbieding, bepaalde kosten wel en niet inbegrepen in boden. Bij 'echte' veilingen heb je GEEN terugtrek optie en het bedrag wat de bieder plaatst is een garantie voor de verkoper, en de bieder heeft de garantie dat hij de collectie ook daadwerkelijk voor zijn/haar bod krijgt.

Het begint ook bij het zetten van een einddatum + tijd, bieders wachten tot de laatste 5 minuten en gaan dan 'snipen' (laatste bod voor de laatste paar seconden verhogen/overbieden voor hij afloopt), degenen die dus niet op dat moment v/de einddatum+tijd online zijn, zijn de klos (vandaar dat 12 uur s'avonds als eindtijd, in mijn optiek ook een ondoordachte, slechte keuze is).

Ook de editfunctie speelt een rol hierin, maargoed die is na 10 minuten definitief. Mijn suggestie is, geen buyout voor grote verzamelingen, en de veilingen stoppen als er bijvoorbeeld 3 dagen niet geboden is, en de bieders dus 'exhausted' zijn.

Heb nog niet vaak geboden, maar toch mijn mening/idee bij deze

Zoals michiel zegt is het moeilijk om de verkoper aan te pakken omdat deze toch stopt met magic. Wat wel mogelijk moet zijn, is de koper aan te pakken.

Gewoon zorgen dat vooraf buy-out aangegeven moet worden en als dat niet gedaan wordt, jammer dan, mag je die ook niet meer toegevoegen. Zelfde voor klokjes. Geen vaste eindtijd, maar gewoon na het bod paar uur verder en kan iedereen weer bieden. Wanneer niemand meer wil bieden, dan houdt het vanzelf op.

Tevens in de regels aangeven dat kopers ook alles via het forum moet doen. De kopers kan je namelijk wel aanpakken als die zich niet aan de regels houden. Denk aan waarschuwing of meteen een ban. Dan laten ze het wel om buiten het forum om dingen te bieden/kopen. Dit zijn namelijk de mensen die wel op NM willen blijven.

Uitzondering is natuurlijk Michiel, die mag altijd kopen want het is zijn website en iedereen mag hem wel dankbaar zijn dat we deze website hebben zoals die nu is.

Misschien dat zoiets het probleem kan oplossen.

Groetjes!

Ik ben dan toevallig een van de verkopers die ook commentaar kreeg tijdens de verkoop van mijn collectie. Echter is het voor de verkoper ook niet altijd even makkelijk.

Ik ben persoonlijk zo'n 5 jaar terug gestopt met Magic the Gathering (met een hele korte poging in 2010). Naast het feit dat ik het geld nu heel goed kan gebruiken (tweeling opkomst, nieuwe auto, onverwachte rekeningen, etc), heb ik ook geen zin om me helemaal weer in magic te verdiepen (laatste keer dat ik dat deed begon ik er toch weer geld aan uit te geven en ik heb er gewoon echt geen tijd meer voor).

Kortom de verkoop van mijn collectie als 1 geheel was de beste optie. Alleen voor hoeveel? Omdat ik dit niet goed in kon schatten ben ik dus begonnen met alleen de mogelijkheid tot bieden. Echter heb ik vanaf het eerste moment aangegeven dat er een buy-out bedrag aankwam. Daarnaast had ik in mijn topic duidelijk aangegeven dat het tot die tijd niet mogelijk was om de kaarten per buy-out te kopen.. Ondanks dat ben ik toch vanuit meerdere hoeken benaderd om de kaarten toch al 'direct' te verkopen.

Toen ik vervolgens mijn buy-out prijs bepaald had is het bieden nog even door gegaan, waarna de kaarten per buy-out verkocht zijn. Vervolgens kreeg ik het commentaar dat de kaarten per buy-out verkocht waren. Kortom het is nooit goed.. Terwijl ik me wel gewoon netjes aan de regels van nedermagic heb gehouden.

Daarom zou ik het volgende aan raden:

1) De verkoper voert (of heeft al reeds) zijn collectie in op nedermagic.

2) De verkoper klikt op een knop dat hij zijn collectie wil verkopen.

3) Vervolgens voert de verkoper zijn NAW gegevens in.
Eventueel nog een veld voor extra uitleg mbt zijn collectie.
Vraagprijs.
Buy-out prijs.
Vanaf welk moment klokjes in gaan en welke duur deze klokjes hebben.
En tot slot moet de verkoper expliciet aangeven dat hij/zij instemt met de regels tot verkopen van een collectie op nedermagic.

4) Op dat moment maakt nedermagic een soort van verkoop advertentie aan met al deze gegevens. (Misschien moet nedermagic deze advertentie nog wel eerste controleren voor deze aan het publiek getoont wordt.)

5) Op dit moment wordt het account van de verkoper terug gebracht tot een minimaal account (geen toegang tot messagebox, etc). Eventueele reactie van de verkoper op de advertentie moeten misschien zelfs wel anoniem zijn dus post als Verkoper ..... ipv {nickname} ......

6) Vervolgens kunnen klokjes etc allemaal geautomatiseerd worden, wat misschien wel net zo eeerlijk is voor iedereen..

Aan de andere kant vind ik dat je hetzelfde kan doen bij kopers.. Ook kopers moeten eenmalig hun NAW gegevens opgeven, waarne ze disclaimer moeten accepteren dat ze instemmen met de regels van nedermagic mbt het kopen en verkopen van collecties.

Op het moment dat dan toch iemand in de fout gaan, kan nedermagic veel makkelijker consequenties aan bepaalde acties hangen (zoals bv het tijdelijk of permanent blokkeren van het desbetreffende account)..

Mocht je het niet zo strikt op willen zetten, dan ben ik bang dat je het moet accepteren dat er altijd mensen zullen zijn die ontvreden klagen.. Ik ben iig blij dat ik mijn kaarten via nedermagic heb kunnen verkopen en ik hoop dat andere deze mogelijkheid ook behouden en dat dit niet door een paar mensen verpest wordt die zich niet aan de regels willen houden.

Ik heb de moed al een hele tijd geleden opgegeven.
Mooie verzamelingen hier, maar het kost vaak alleen een hoop tijd en er komt zelden wat uit.
Heel erg begrijpelijk, er zijn namelijk nog al wat kapers op de kust in de Magichandel in Nederland.
Het is Michiel zijn site, en dat hij de 1e mogelijkheid heeft om een buy-out te doen, lijkt mij meer als logisch. Dus voor dat iemand zijn veiling start moet Michiel de kans krijgen een buy-out bod te doen.
Daarna zouden buy-outs denk ik gewoon niet moeten kunnen.
De verkopers kan je niet veel verwijten.
De kopers wel, er word veel achter de schermen gemailed en PM ed en sommige mensen zijn er best gehaaid in om toch nog een verzameling via een buy-out voor minder op de kop te tikken als dat de verkoper er waarschijnlijk voor gekregen had als hij de veiling door laat lopen. Dit is namelijk het enige logische voordeel dat een koper heeft met het doen van een buy-out.
Ik denk dat de beste optie is om deze kopers van de site te bannen.
Dit zijn toch waarschijnlijk geen klanten van Nedermagic, daar ze waarschijnlijk een eigen bedrijfje runnen.
Tis hard, dat geef ik toe.
Maar zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
En hoe ingewikkelder de regels, des te lastiger ze zijn te hanteren.

kay, dat was even een brainfart van mijn kant

Groeten,Gilles