Ja dat is illegaal.

Ja, ze zijn knetterillegaal. Als je mooie proxies wilt hebben dan staan ze op SCG die je zelf kunt uitprinten.

Marktplaats staat er ook vol mee.

Waar ligt precies de grens? Op sommige events zijn proxies wel toegestaan, maar wanneer is iets een proxy en wanneer een vervalsing?

Een proxy wordt een vervalsing zodra je doet alsof het een echte kaart is.

maar dat is ook niet bepaald een objectief criterium.

Hoe bedoel je, of je wel of niet doet alsof het een echte kaart is heeft toch maar 2 mogelijkheden: of je doet het wel, of je doet het niet? Of, als buitenstaander gezien, doet de anders alsof zijn neppe kaart een echte is?

Alle vervalsingen mogen als proxies gebruikt worden waar proxies toegestaan zijn en wanneer ze niet leiden tot een gemarkeerd deck, proxies en vervalsingen mogen echter nooit als echte kaarten gebruikt worden wanneer proxies niet toegestaan zijn.

Kijk, wizards vindt het leuk om geld te verdienen aan haar producten. Proxies doen inbreuk op allerlei auteursrechten en daarbij boort het hen geld door de neus. Wizards honoreert dus nergens op sanctioned toernooien proxies. De enige keer dat je een proxy kan krijgen is in uitzonderlijke gevallen wanneer een judge er een voor je maakt, bijvoorbeeld als je in limited een keigerampeneerde kaart draft o.i.d., dan nog zal je proxy een landje zijn waar met merkstift opgeschreven is welke kaart hij proxiet: een zeer duidelijke proxy dus.

Elke kopie van een kaart, en zeker de recente chinese exemplaren, zijn vervalsingen waar WotC niet blij mee is en tegen zal optreden daar waar ze kunnen.

Ja klopt een kopietje maken of uitprinten mag ook niet als proxy officieel.

Van de wizards website:

Policy Regarding Proxies and Counterfeits
Proxies

Proxies are substitute cards created solely by judges in sanctioned tournaments pursuant to the official tournament rules. These substitutes are allowed when authorized game cards become unplayable during a sanctioned tournament because of damage or excessive wear. Proxies do not include any graphical reproduction of their intended substitutes.
Counterfeits

Counterfeits are copies or reproductions of actual Wizards trading cards, whether or not they are identified as non-genuine. The creation and distribution of counterfeits violate United States and international copyright laws and negatively affects the integrity of Wizards' trading card games. Counterfeits are strictly prohibited, even for personal, non-commercial use.

Met name deze Chinese Fakes / "Proxies" zijn mij echt een doorn in het oog en deze praktijken kunnen mij niet hard genoeg aangepakt worden. (Ze verkopen ze als proxies, maar geloof me dat is niet de rede waarom ze gemaakt worden. De drukkers zullen namelijk blijven streven naar perfecte kopieën, en elke batch zal dus beter worden. Dit is ook toegeven door één van de Chinese drukkers, toen deze door ik geloof MTG Lion benaderd werd)

Onder het excuus van "proxies" worden door een hele grote groep mensen deze kaarten aangeschaft (Zitten dus ook heel veel oplichters tussen) en het is slechts een kwestie van tijd voordat deze "per ongeluk" (al dan niet direct, maar na bijvoorbeeld ruilen/ weggeven) in grote getale op de reguliere markt ter verkoop worden aangeboden. (al dan niet ontwetend, maar vaak ook bewust)

Het gevaar wat deze ontwikkelingen met zich meebrengen is dan ook zeker niet iets wat men moet onderschatten. Waarom mensen ondanks alle risico's zo graag "perfecte proxies" willen is mij dan ook een raadsel.

Ik heb op vele fora over dit onderwerp gelezen, en de meest naieve berichten voorbij zien komen.. Tevens ook de redenen waarom mensen zo graag perfecte proxies willen zijn soms verontrustend te noemen. Meestal komt het er iig op neer, dat mensen voor weinig geld, met de dure kaarten willen spelen. Dat kan ik uiteraard begrijpen, Magic kan een dure hobby zijn en niet iedereen heeft het geld om alles te kopen wat ze zouden willen. Als de fakes / "proxies" dan ook een duidelijke markering zouden hebben gehad, dan zou ik geen enkele problemen hebben met het gebruik hiervan

Wat door deze vaak "jongere" generatie echter wordt vergeten is dat Magic tevens een ruilkaarten spel is. Zodra je de eerste investering hebt gemaakt met het kopen van Magic kaarten is met een beetje handelsgeest het behoorlijk makkelijk om je hobby (vrijwel) volledig te bekostigen met trades en de verkoop van kaarten die je niet gebruikt.

Helaas leven we nu in een wereld waar alles snel moet gaan (liever gisteren nog dan vandaag) en dat in combinatie met de toeneemende individualisering van de samenleving komt het er dus op neer, dat deze "luie" generatie daar dus geen zin in heeft, want ze willen vandaag met die kaarten spelen, en net zo'n grote library hebben als de spelers die al 10 - 20 jaar met veel moeite, (maar toch ook met plezier) hebben opgebouwd.

Magic bestaat nu 21 jaar, en één van de grote redenen hiervan is... is de handel in singles, en de waarde die deze kaarten hebben. Omdat er zoveel mensen zijn die heel veel geld in hun verzamelingen hebben zitten, hebben deze er allemaal belang bij dat het spel blijft voortbestaan. Dit zorgt er dus ook voor dat de prijzen stabiel blijven, want men gaat in het algemeen niet graag dingen met verlies verkopen. Maar als er nu dus een berg perfecte fakes op de markt komen, en de zeldzaamheid van een kaart dus verdwijnt, en nog belangrijker men elkaar niet meer kan vertrouwen dan is de kans op paniek groot, en dan kan het heel snel gaan.

Dus alsjeblieft, boycot het gebruik van deze realistiche proxies! Niet alleen voor jezelf, daar het strafbaar is om deze aanteschaffen en of te hebben. Maar vooral om de secundaire MTG markt te beschermen, en dus ook het voortbestaan van het spel waar wij allen zoveel van houden. Verminder de vraag naar deze fakes, het aanbod zal dan ook vanzelf minder worden.

Absoluut.

Nou wil ik wel op 1 puntje commentaar geven. Hoe gemakkelijk het is om een collectie door ruilen op te bouwen is natuurlijk wel sterk afhankelijk van waarop je mikt. Persoonlijk ben ik nu zo'n 18.5 jaar bezig mijn collectie op te bouwen, ik ben altijd een fanatieke ruiler geweest en sommige periodes in die tijd had je me als amateur dealer kunnen beschrijven.

Block en Standard heb ik zelf nooit erg interessant gevonden, maar daar is altijd wel goed voor te ruilen en ik denk dat je gelijk zou hebben dat een Standard collectie vrij goed op te bouwen is binnen afzienbare tijd. Als je dan tijdig de roterende kaarten wegruilt en hun waarde parkeert in stabiele kaarten dan moet je die collectie ook goed up-to-date kunnen houden.

Modern is al een grotere uitdaging. Een playsetje staples kan meer kosten dan een Standard deck, mensen zullen minder gewillig zijn om hun Modern kaarten voor Standard kaarten te ruilen tenzij je daarvoor wil compenseren door overwaarde te geven en veel kaarten kunnen lastig te vinden zijn in ruilmappen door hun leeftijd. Een relatief nieuwe speler met contacten bij spelers die een stuk langer spelen zou dit nog wel moeten lukken als hij niet meteen op de duurste decks gaat mikken, maar gemakkelijk is het niet.

Legacy is nog een stap moeilijker. Duals zijn voor veel decks hard nodig en sommige decks hebben kaarten die in hun eentje meer waard zijn dan de meeste Standard decks. Budget decks zouden nog wel moeten lukken, maar als je een beetje deck wil hebben dan ga je dat echt niet zomaar bij kunnen ruilen. Als je je zinnen zet op iets duurs, maak je borst maar nat! Dit is het punt waarop ik me niet meer voor kan stellen dat het gemakkelijk te bekostigen is met trade en verkoop (zonder jaren de tijd te nemen).

Vintage is de laatste stap en het zou volkomen onrealistisch zijn te verwachten dat mensen daar snel in kunnen komen door ruilen en verkopen. Persoonlijk begin ik na 18.5 jaar eindelijk in de buurt te komen (nog 2 van de P9 te gaan) en ik ben zoals gezegd behoorlijk fanatiek geweest in die 18.5 jaar.

Nou wil ik absoluut de fakes niet goedpraten, ik ben er fel op tegen die te gebruiken, ik wilde alleen een kanttekening plaatsen bij het gemak waarmee collecties te bekostigen zijn. Ik denk dat het belangrijk is realistisch te zijn met je verwachtingen en dat je dus als nieuwe speler niet wilt mikken op een formaat dat eigenlijk niet haalbaar is op basis van de collectie die je hebt.

De behoefte aan fakes komt voort uit de wens om duurdere formaten te spelen dan je eigenlijk kan. Zeker niet onbegrijpelijk, maar ook zeker niet goed te praten.

sommige vintage toernooien accepteren proxies voor P9.

Zoals eerder gezegd is, zijn proxies in sanctioned tournaments niet toegestaan, met uitzondering van door de judge gemaakte proxies wanneer je kaarten gehakt raken tijdens een tournooi.

In niet-sanctioned tournaments kunnen proxies toegelaten worden, om zo voor meer balans te zorgen (niet iedereen heeft een setje P9 thuis liggen).

Maar dat zijn dus tournooien die buiten Wizards/DCI om geregeld zijn (of ze houden zich niet aan de regels).

Illegaal of niet, een magickaart blijft een kartonnetje die voor een halve cent (of minder) kan worden gemaakt. Zolang kaarten op de secundaire markt honderden tot duizenden euro's waard zijn, is het voor mensen lucratief om na te maken.

Daarbij komt dat de kwaliteit van de chineese proxies beangstigend goed aan het worden is waardoor je zonder de kaart door te scheuren, niet zo ziet dat een kaart nep is. En wie gaat dat zo snel doen met een dubbellandje, laat staan een p9?

Kortom, wat we er van vinden of niet lijkt het mij dat dit een ontwikkeling is die niet meer te stoppen is en waarschijnlijk zal leiden dat de prijzen op de secundaire markt op termijn gaan dalen.

Ik heb de fakes nog niet gezien die onherkenbaar waren, heb je een referentie daarvoor van iemand die er ook echt wat van weet? Zover ik weet komt alleen "Dark Beta" echt in de buurt en die kaarten zijn te donker gedrukt dus zolang je maar vergelijkingsmateriaal hebt is ook dat geen punt. Daarnaast zijn er al leveranciers van fake kaarten die een kleurtje aan de lijm tussen de helften van de kaart toevoegen, dus het scheuren is geen betrouwbare controle.

Ik heb wel eens gehoord dat er een Summer Taiga is waar iemand een scheurtje in heeft gemaakt om de echtheid te controleren.

Maar pi, hoe weet je nou of je de fakes nog niet gezien heb die onherkenbaar zijn. Als ze onherkenbaar zijn dan zie je ze toch niet .

Als je de post voor de mijne leest zie je dat hij zegt dat te bewijzen is dat ze fake zijn door te scheuren. Ik zou zeggen vind zo'n kaart en ik ben overtuigd, ik dnek alleen dat als ze zouden bestaan mensen die er echt wat van weten al over geschreven zouden hebben. Als ze volkomen onherkenbaar zijn dan maakt het niet meer uit of ze fake zijn of niet.

Onze speelgroep heeft alle echte kaarten inclusief p9 maar ook uit nieuwsgierigheid kaarten uit china besteld. De beta's herken je wel door kleurverschillen maar kopien van dubbellandjes, wastland etc van black core papier zijn bijna niet van echt te onderscheiden.

Soms doen we het spelletje 'raad de nepper' maar inmiddels alle neppers gemarkt om geen vergissingen te krijgen. Ze slagen namelijk gewoon voor de buigtest en watertest..... Niet voor de scheurtest omdat er een black core inzit ipv een blue core zoals bij echte magic kaarten. Weet dat sommige chinezen soms ook wel eens de echte kaart kopen zodat ze een exacte kopie inclusief lettertype en style kunnen maken.

Het probleem is dat als je geen echte oude kaart hebt die je er naast kan leggen en je prijst een goede kopie niet belachelijk goedkoop dan vrees ik dat de meeste kopers hem bekijken en gewoon kopen. Zeker als je er een tijdje zonder sleeve mee speelt zodat hij er niet hagelnieuw uitziet. Dan is het gladde gevoel, wat je soms met kopien hebt, ook weg. Plus zo'n kopie kost een euro of 2 via aliexpress.com (inclusief verzendkosten) dus reken de winst maar uit met een playsetje duals..... Risky business dus!

(Sommige echte kaarten komen ook met een zwarte kern.)

De beste fakes falen nog op hoe ze aanvoelen, komen ze daar doorheen?

Het voelen is nu nog een punt waar je proxies aan kan herkennen. Ze zijn iets gladder maar als je een paar kleine chineesjes voor een paar cent per uur een paar potjes laat spelen en schudden zodat ze er gebruikt uitzien en een beetje stroever aanvoelen wordt het wel lastiger.

Plus de nieuwe magic series voelen ook gladder aan dan de oude series wat een nieuwe speler die oude kaarten wil kopen, kan misleiden.

Daarbij komt ook dat de drukkwaliteit van de eerste series niet altijd super en constant was. Als je een paar dezelfde kaarten uit de beta serie naast elkaar legt dan verschilt de kleur van de voor- en achterkant ook.

gewoon lichttest en alle proxies haal je er zo uit ook de duals, kopen op afstand is dan weer een ander verhaal, koop daarom alleen van betrouwbare winkels zoals Nedermagic of particulieren die goed bekend staan en waar je de kaarten kan inspecteren.

Precies!

Wijnand: tot je tegen een proxy aanloopt die wel door de lichttest komt. Hoewel ik (nog) niet geloof in de perfecte fake geloof ik ook niet in de perfecte test. De lichttest zou nooit "Dark Beta" vangen bijvoorbeeld.

Ik snap ook dat een leek het verschil moeilijk ziet, maar pi en ik zien zo'n Chinese fake nu nog op een meter afstand bij wijze van spreken zonder aan te raken. Ik heb er toevallig een paar ter vergelijk die ik wel eens laat zien aan mensen en die herkennen ze meestal niet.

@pi. Laat ik het dan anders stellen, de lichttest filtert 95% van de fakes er uit en de overige 5 procent waar je twijfelt gebruik je je juweliersloupe, het is net hoe ver je wilt gaan niet iedereen heeft die items en weet niet waar je op moet letten maar je zal nog verbaast zijn hoeveel echtheids kenmerken een echte kaart heeft als je hem 100x uitvergroot