Tips

Meest gebruikte links
Actieve topics
Laatste kaartcommentaar

Spoilers
Innistrad Crimson Vow
Crimson Vow Commander
Innistrad Midnight Hunt
Midnight Hunt Commander
Adventures in the Forgotten Realms (AFR)
Commander Forgotten Realms (AFC)
Modern Horizons 2 (MH2)
Modern Horizons 1 Timeshifts (H1R)
Strixhaven (STX)
Strixhaven Mystical Archive (STA)
Commander 2021 (C21)

Alle spoilers zijn te maken in de catalogus en staan met linkjes op de winkel homepage.

Verkoop of ruil je overtollige kaarten aan Nedermagic via onze dynamische inkooplijst of vraag per email een bod op je gehele collectie.

vragen over zada, hedron grinder

Scroll: [boven|reacties|beneden]
31-10-2015 14:42:00

Ha beste medemagiccers,

Ook regelguru's hebben wel es vragen .
In mijn nieuwe EDH-deck speel ik Zada, Hedron Grinder als commander, vandaar dat ik even een aantal situaties wil doorlopen.

De uitgangspositie is elke keer als volgt:
Ik heb Zada, Hedron Grinder in het spel samen met 4 1/1 goblin tokens. Ik heb met succes een Arcbond gecast op zada, die vervolgens is gekopieerd naar de tokens toe en welke nu ook allemaal de trigger van een Arcbond op hun kop hebben.
Wat gebeurt er in de volgende situaties?

Situatie 1: ik cast Zap en target zada. Zap kopieert naar mijn 4 tokens en ik ga de eerste Zap kopie resolven waardoor de Arcbond triggered, hoe nu precies verder?

Situatie 2: mijn tegenstander viel aan met 5 vanilla 2/2's (zonder first strike) en ik block elk van deze beesten met een geArcbonde creature.

Situatie 3: ik viel aan met mijn 5 beesten en mijn tegenstander is degene die alle 5 mijn aanvallende beesten blockt met zijn vanilla 2/2s.

Ik heb natuurlijk zelf wel ideeen, maar ik ben niet zeker van mijn zaak omdat er een hoop getriggered, gekopieerd en uitgewisseld wordt. Tel daarbij op het checken van de boardstate na het resolven van elke trigger en het wordt complex

Reacties (9)

Scroll: [boven|reacties|beneden]
Jens (66) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
31-10-2015 15:19:00

Ik ben zelf geen judge, maar volgens mij werkt het als volgt:

Situatie 1: Eerste Zap triggered Arcbond op 1 token, Arcbond triggert vervolgens zichzelf op de rest, waardoor je hele board doodgaat aan 5x Arcbond trigger voor 1. De andere Zaps resolven dus niet, en je trekt maar 1 kaart. Arcbond triggert wel op lethal damage, maar de 'overkill damage' van consequente arcbonds resolved pas nadat state-based actions gecheckt worden, waardoor er niet nog meer nog meer triggers van komen.

EDIT: Ik heb het trouwens mis gehad bij bovenstaande, je krijgt namelijk 2 extra Arcbond triggers van Zada zelf (die gaat bij de derde pas dood namelijk). Qua kaarten trekken of andere triggers verandert dat niks, er komt gewoon 7x 1 dmg aan alles ipv 5x 1 dmg aan alles.

Situatie 2&3: Al je creatures krijgen 2 damage, en 5x Arcbond trigger voor 2 komt op de stack. Je tokens gaan dood, dus die geven niet nog meer arcbond triggers. De eerste Arcbond trigger killed Zada en plaatst nog een trigger voor 2 op de stack, dus alles krijgt 12 damage van 6 Arcbond triggers.

Voor zover ik weet resolved damage precies hetzelfde bij attacken en blocken dus situatie 2 & 3 eindigt precies hetzelfde.

31-10-2015 15:22:00

Grappig om een keer over na te denken. Ik ben geen regel expert of judge maar ik denk
omdat Arcbond zegt "whenever that creature is dealt damage" dan word eerst damage gedaan (en als dan een creature daardoor dood gaat gaat die naar de graveyard door SBA) VOORDAT Arcbond de damage dan weer naar andere creatures en players slingert.

Situatie 1
1. Zap kopie 1 resolves en doet 1 damage op een token. Die token gaat dood. Jij drawt 1 kaart
2. Voordat de volgende 4 Zap resolves komt er 1 Arcbond bovenop de stack.
3. Arcbond doet zijn ding en pingt alles voor 1. Je overige goblin tokens gaan dood. Zada, Hedron Grinder krijgt 1 damage en er komen 4 nieuwe Arcbond op de stack bovenop te liggen
4. alle 4 Arcbond resolven en pingt alle creatures en spelers voor 1 (x4) en Zada, Hedron Grinder voor 3. (immers er is 1 Arcbond die van haar zelf komt en die doet haar geen schade). Zada, Hedron Grinder gaat dood.
5. de overige 4 Zap probeert te resolven maar doordat hun enige targets illegal zijn geworden fizzlen die. Je drawt geen kaarten

Situatie 2
1. De triggers van Arcbond gaan af na combat damage. Je tokens zijn nu al dood geblokt en Zada, Hedron Grinder heeft 2 damage
2. er komen 5 triggers van Arcbond op de stack. Die resolven en doen 2 damage (5x).
3. alle creatures gaan dood en beide players krijgen 10 damage

situatie 3
is geloof ik exact hetzelfde als situatie 2

Hopelijk heb ik niet teveel verknalt in de regels

Global Moderator NederMagic Rules Advisor Xander (1) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
31-10-2015 15:36:00

Situatie 1:

a) Stack:


--TOP
Zap die token #1 target
Zap die token #2 target
Zap die token #3 target
Zap die token #4 target
Zap die Zada target
---BOTTOM


b) Bovenste Zap laten resolven. Arcbond trigger token #1 gaat af en je pakt een kaart. Token #1 heeft nu 1 schade gemarkeerd. State-based actions worden gecheckt en token #1 gaat dood. Vervolgens gaat Arcbond trigger token #1 op de stack:


--TOP
Arcbond trigger token #1
Zap die token #2 target
Zap die token #3 target
Zap die token #4 target
Zap die Zada target
---BOTTOM


c) Arcbond trigger token #1 resolvet en elk ander creature en elke speler krijgt 1 schade. Zada en de tokens hebben nu ieder 1 schade gemarkeerd. De Arcbond triggers van Zada en de tokens gaan af. State-based actions worden gecheckt en de tokens gaan dood. De Arcbond triggers gaan op de stack:


--TOP
Arcbond trigger token #2
Arcbond trigger token #3
Arcbond trigger token #4
Arcbond trigger Zada
Zap die token #2 target
Zap die token #3 target
Zap die token #4 target
Zap die Zada target
---BOTTOM


d) Arcbond trigger token #2 resolvet en elk ander creature en elke speler krijgt 1 schade. Zada heeft nu 2 schade gemarkeerd. Arcbond trigger Zada gaat af. Arcbond trigger Zada gaat op de stack. Stack:


--TOP
Arcbond trigger Zada
Arcbond trigger token #3
Arcbond trigger token #4
Arcbond trigger Zada
Zap die token #2 target
Zap die token #3 target
Zap die token #4 target
Zap die Zada target
---BOTTOM


e) Arcbond trigger Zada resolvet en elk ander creature en elke speler krijgt 1 schade. Stack:


--TOP
Arcbond trigger token #3
Arcbond trigger token #4
Arcbond trigger Zada
Zap die token #2 target
Zap die token #3 target
Zap die token #4 target
Zap die Zada target
---BOTTOM


f) Arcbond trigger token #3 resolvet en elk ander creature en elke speler krijgt 1 schade. Zada heeft nu 3 schade gemarkeerd. Arcbond trigger Zada gaat af. State-based actions worden gecheckt en Zada gaat dood. Arcbond trigger Zada gaat op de stack. Stack:


--TOP
Arcbond trigger Zada
Arcbond trigger token #4
Arcbond trigger Zada
Zap die token #2 target
Zap die token #3 target
Zap die token #4 target
Zap die Zada target
---BOTTOM



De overige Arcbond triggers resolven een-voor-een. Nu triggert er niks meer want jouw creatures waren al dood. Vervolgens worden alle overige Zaps gecounterd on resolution (die fizzlen) omdat ze helemaal geen legal target meer hebben. Veel card advantage behaal je er dus niet mee.


Overigens kun je in stap c) de triggers anders stacken.

Zoiets?

Global Moderator NederMagic Rules Advisor Xander (1) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
31-10-2015 15:41:00

@Niels: quote: "maar ik denk omdat Arcbond zegt "whenever that creature is dealt damage" dan word eerst damage gedaan (en als dan een creature daardoor dood gaat gaat die naar de graveyard door SBA) VOORDAT Arcbond de damage dan weer naar andere creatures en players slingert. "


Weet niet precies wat je daarmee wilt zeggen. Mogg Fanatic gaat ook naar de graveyard vóórdat zijn ability resolvet.

31-10-2015 15:45:00

Ik wou daarmee aangeven dat ze niet een oneindige loop aan gaan met elkaar Xander. Maar misschien heb ik mezelf onduidelijk verwoord sorry!

Global Moderator NederMagic Rules Advisor Xander (1) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
31-10-2015 15:50:00

Ah ok, op die fiets.


Je mist er volgens mij wel een paar. In jouw stap 4 wordt Zada nog een paar keer geraakt, hetgeen ook weer de Arcbond trigger af laat gaan.

31-10-2015 15:52:00

Dat klopt, Ik had dat zelf nog niet door toen ik het schreef zoals ik al zei ik ben geen judge je kunt beter dat schema van jouw aanhouden daar staat het wat duidelijker en beter in

Global Moderator NederMagic Rules Advisor Xander (1) Offline Profiel Stuur persoonlijk bericht
31-10-2015 15:57:00

Ach, toen ik dacht klaar te zijn, bleek ik ook ergens halverwege de mist in gegaan te zijn. Was best lang bezig met het uitschrijven en checken of ik geen fouten had gemaakt... Toen ik begon stond er nog geen enkele reply...

31-10-2015 20:53:00

Goed bezig Xander, dank je wel

Scroll: [boven|reacties|beneden]