Reactie plaatsen

@ Dragonheart

Ja maar dat brengt ons weer op een al eerder genoemd punt. Je hebt het over dit block (waarmee je indirect ook antwoorden opnoemt die veel in standard gebruikt zullen worden). In casual speelt niet iedereen niet altijd dit soort fanatastische vormen (want dat zijn ze, stuk voor stuk) van removal of gaat men er vanuit dat ze sterke beesten als deze met een ander sterk beest dood kunnen blocken. Dat gaat gewoon niet bij deze op, een creature voor een creature en dat is precies wat deze in mijn ogen nou zo saai maakt.

Mijn enige optie is full offensive/defensive te gaan met een leger van Leery Fogbeasts & {=Guard Gomazoa)s... it's gonna be a slaughter

Ik denk dat het inderdaad mogelijk is om de Obliterator in een 2 of meer kleuren deck te spelen. Het probleem dat je dan wel gaat tegenkomen is dat je je af gaat vragen waarom je ook alweer aan het proberen was dit ding erin te stoppen. Je kunt ook "gewoon" Jace v2 spelen.

Ik denk dus van niet Naja, het kan wel, maar je zult vaak een dode kaart in je handen hebben. maar goed, lekker belangrijk ook...

Over een jaar zal deze toch niet veel meer dan 10 euro kosten denk ik trouwens?

Ik denk dat deze discussie twee standpunten in worden genomen die weinig met elkaar te maken hebben. De ene is de powerlevel argument vanuit een design oogpunt. De andere is het argument van de metagame/ boardpositie.

De discussie over removal heeft weinig te maken met het ontwerp van deze kaart. Een 5/5 voor 4 mana is best behoorlijk. Een 5/5 met Annihilator-achtige ability voor 4 mana is, gegeven de geschiedenis van Magic, gewoon goed.
Dat het makkelijk te removen valt is geen afbreuk aan dat punt.

Maar als je al 20 euro (hij schommelt wel de laatste paar dagen, vast door alle kritiek hier ) per copy van deze uit gaat geven, waarom dan niet de helft van dat aan je manabase. De manabase kan ook een tikkeltje meer budget hoor. Oke, dan wordt het een beurtje trager maar je hebt het over casual, dan mag dat wel toch? Schop de Badlands & Bloodstain Mire eruit en mieter er 4 basic land en een setje {=rocky tarpit} bij.

Een volwaardig multicolor deck (van 2 kleuren dan he, oke 3 is waarschijnlijk al ERG moeilijk en 4+ mission impossible) waar deze in te spelen is, is echt wel heel goed te doen. Ook in casual, ook on a (reasonable) budget, er vanuit gaande dat je deze al 4x op de stoep hebt gevonden at your local prerelease dus.

@Beeblz

Vraag - Antwoord. Zonder dat was Magic denk ik allang dood. Het removal argument is belangrijk omdat dit beest enkel bescherming heeft tegen zaken als Lightning Bolt. Ik denk niet dat het toeval is dat dit block vol zit met goede removal die een oplossing vormt voor de Obliterator (een paar voorbeelden Go for the Throat, Dismember, Tumble Magnet en Beast Within ).

@ Beebz, ja eeh een mana base van bijna 240 euro. Dat noem ik geen casual... En dat zei ik net dus al: Als je een manabase van een paar honder euro gebruikt dan lukt het je misschien wel ja.

Bovendien vind ik dat ook meer een splash dan een echt multicolor deck. Maar goed, dat is mijn mening

Zelfs dan... Schiet echt niet op. Misschien mono-black met een kleine splash van een andere kleur, dat zou best kunnen werken. Maar een volwaardig multicolor deck, no way

@ David

Challenge accepted, alstublieft: hier

@ Dragonheart

Hoe is het removal argument in dergelijke mate van belang, wanneer er toch op ieder probleem een antwoord is (en laten we het hier dan even bij creatures houden als 'het probleem)? Tegen Come Into Play-effect creatures zijn er counterspells en Torpor Orb, dus zo kan je wel door blijven gaan. Je moet naar de kaart opzich kijken. Mana intensief zijn in 1 kleur is echt nauwelijks een nadeel te noemen hoor met alle goede vormen van manafix die er beschikbaar zijn (die slechts uit landen hoeft te bestaan, zie voorbeeld deck).
FYI casual is ook een eternal format (tenzij je het als 'geen format' beschouwt natuurlijk ).
Ik ben het met je eens dat zwart moeite kan hebben met het afkomen van artifacts en enchanments, maar vaak speelt het al discard om te voorkomen dat die uberhaupt de tafel zullen raken. Dus het heeft dat punt vaak al wel gecovered.

Als ze dit soort kaarten dan toch zo nodig moeten printen, hoop ik dat ze enkel op Mythic rarity blijven komen en eigenlijk nog liever dat dit een uitschieter van een toernooigeile medewerker daar was. We moeten meer Persecutors, niet deze saaie meuk.

Dan is het ook logisch als spelerzijnde om een multicolored deck te bedenken met in het achterhoofd houdende gedachte dat je met Obliterator speelt. Natuurlijk ga je niet in een afgewerkt Multicolored deck even wat aanpassen ''just for the obliterator''.

Dan is het ook logisch als spelerzijnde om een multicolored deck te bedenken met in het achterhoofd houdende gedachte dat je met Obliterator speelt. Natuurlijk ga je niet in een afgewerkt Multicolored deck even wat aanpassen ''just for the obliterator''.

5 klappen betekent toch niet gelijk good game? Ik heb al een aantal potjes tegen deze kaart gespeeld en geen een keer was hij zo bepalend voor het spel als een van de titans.

Als jij een paar honderd euro aan een manabase wil spenderen, dan krijg je het misschien wel voor elkaar om in een multicolor deck deze te spelen. Dual lands en what not er in en wellicht zul je 'm soms in beurt 4 kunnen casten. het is echt niet zo eenvoudig voor elkaar te krijgen als jij het doet lijken. Probeer het maar eens.

Kijk maar eens naar casual black + blue decks die Underworld Dreams gebruiken. Sommige hebben een uitstekende manabase, en nog steeds blijf je soms met het probleem zitten dat je 'm z.s.m. kan spelen.

Het lijkt me toch logisch dat niemand die een echt goed lopend multicolor deck wilt spelen een kaart met CC BBBB er in propt.

dat is waar, mee eens.
Het is alleen zo insane wat er de laaste tijd word gemaakt en bedacht. Kijk naar Batterskull, Wurmcoil Engine, titans (voornamelijk en ), Planeswalkers die binnen 1 beurt ultimate kunnen gaan. Het is inderdaad zo dat als deze weg is er niks gebeurd (thank Yawgmoth for that). Maar ook al zonder is dit zo een bom. 1x aanvallen en er is OF damage en 1 - 3 permanents gesacced, OF 5 volle damage (of wellicht poison ivm instants enzo), OF volle buit saccen.

Het is gewoon zo hard. en te hard voor mijn speelwijze. En ik begrijp dat wizards ieder type speler tevreden moet stellen, maar tegenwoordig word het gewoon iets te naar mijn mening.

@Peanut
Ja, dat begrijp ik. Ik heb ook nergens gezegd dat ik al die andere opties wel goed vind.

Ik vind het matig dat je het removal-argument matig noemt. Ik heb geprobeerd om uit te leggen waarom dat juist wel een belangrijk argument is. Beesten met een come into play/leave play ability zijn beter tegen removal omdat je bijna altijd het effect nog hebt. Beesten als Thrun (of Morphling als je liever wil) zijn eerder een probleem dan dit omdat die zichzelf kunnen beschermen. En ja, voor ieder probleem is er een oplossing. Ook voor Thrun.