Wizards is aan het testen met een nieuw formaat, voorlopig heet dat 'modern'. Het gaat getest worden tijdens de community cup. Meer over het formaat hier .

Waar het op neer komt: er komt waarschijnlijk een nieuw formaat, kwa rotaties vergelijkbaar met Legacy. De instapkosten zouden aanzienlijk lager zijn, aangezien de echt dure kaarten (Duals, wastelands etc) niet gespeeld mogen worden: alleen kaarten van 8th Edition en later.

Als je (niet de topic-starter, maar 'je' in het algemeen) Legacy te duur vindt en T2 ook (T2 is belachelijk duur, maar veel gemakkelijker bij te houden) is het nieuwe modern wel wat voor je.

Ik sluit mij aan bij de mening van Sander.

Natuurlijk vraagt Legacy/T1 een groter startkapitaal, maaaaar... Naar mijn mening wat je aan T2 uitgeeft in een/twee jaar, geef je uit als startkapitaal in Legacy. Als je eenmaal dat startkapitaal hebt uitgegeven, kan je ook mede door de waarde vaste kaarten je deck wegruilen voor een tier1 deck van dezelfde waarde. Of zelfs meer gezien duals alleen maar meer waard worden.

En je hoeft niet perse te beginnen met een duur deck. Zoals aangegeven zijn er zat tier1 decks die, naar Legacy begrippen, goed te betalen zijn maar ook zat tier2 decks (die naar mijn mening leuker zijn om te spelen) en die helemaal goedkoop zijn!

Ik heb de klachten weleens gehoord en kan mij er wat bij voorstellen maar magic, en zeker met magic beginnen, heeft ook te maken met goed investeren. Als jonge beginnende magiccer heb ik talloze losse boosters gekocht. Geen waardevaste investering maar wel erg leuk. Zodoende kan je je geld slim besteden.

Just my two cents

@ OP

Dat jij jouw mening ventileert is prima, maar wat is de stelling?

Oh, en voor iemand die moppert over spelling mag je jouw zinnen wel met hoofdletters laten beginnen.

Even twee punten en ik heb ze al eerder naar voren gebracht:

1) Wat nu 'legacy' is is het resultaat van vele transformaties. Mijn geheugen is zeer fuzzy maar eerst heette het 'T1.5', toen 'legacy', om vervolgens gedoopt te worden tot 'extended' om uiteindelijk weer 'legacy' te heten. En iedere keer werd het steeds geconstitueerd door verschillende sets en banned -en restrictedlijsten ('extended' was volgens mij 4th en alle sets daarna). Het probleem is daarom niet 'legacy'. 'Legacy' is ook niet te duur of onbetaalbaar.

2) Ik ben mij bewust van de 'reserved list' zoals die nu bestaat (en de policy die ermee samenhangt) maar de reserved list is al vele malen aangepast en zal in de toekomst weer veranderen aangezien het niet gebeiteld is in steen. Bottomline is dat WOTC een corporatie is en als het in hun financiële interesse is om duals of power 9 of wat dan ook dat nu op de huidige reserved list staat opnieuw uit te geven dan zullen ze dat doen.

Ik ben het in grote lijnen met jullie eens. Alleen dat je goedkope tier 1 decks kunt bouwen in legacy is natuurlijk onzin. De poster boven me zegt het al "goedkoop voor legacy begrippen". Als je competitief kans wilt maken ga je dus geen tier 2 deck spelen. Goblins, heb ik laats even gecheckt, kost je al gauw tegen de 600 euro. Merfolk tegen de 800.

Dit is nog net te doen als je even investeert. Het is veel geld, maar daar ben ik het mee eens. Waar het mij bij de underground sea discussie meer om ging is dat het legacy formaat minder populair/gespeeld zal worden de komende jaren ALS deze stijging blijft doorgaan. En niets duid er op dat de prijzen langzamer gaan stijgen de komende tijd. Sterker nog, veel mensen kopen juist nu heel veel staples op door de snelle stijging en hierdoor worden de staples nog schaarser. Over 6 maanden kost underground sea misschien geen 150 euro, maar 120 a 130 euro gaat ie wel worden denk ik. Toen we de discussie voerden stond ie op 80 of 82,50 dacht ik. Nu al op 90.

De discussie over het te duur vinden is bij voorbaat al verloren aangezien iedereen een ander formaat portemonnee heeft en de meningen automatisch dus heel verdeeld zijn.

Wat gebeurd er met het formaat legacy over 2 jaar? Dat vind ik een veel interessantere vraag. Ik denk dat als de prijzen zo blijven oplopen dat legacy over een paar jaar een flinke deuk zal krijgen. Om het dan toch enigszins populair te houden zullen er misschien zelfs, net zoals bij legacy, proxy toernooien worden georganiseerd. Het blijft moeilijk te zeggen, maar deze belachelijke prijs stijgingen zullen het formaat niet ten goede komen.

Als modern (of Overextended) populair wordt (doubt it will) dan stijgen die prijzen ook wel.

Naar mijn mening is legacy niet té duur (al zou ik graag van die onnodige reserved list af zijn). Hier is waarom:
- Het is een investering en geen uitgave. (Unlike T2 dus)
- In de Nederlandse Legacy community kan je meestal wel dingen lenen.
- Er zijn inderdaad ook competatieve decks te maken voor een relatief klein bedrag.

Daarnaast zou het bannen van Duals/Fetch/Force etc. het formaat veel minder interessant maken voor veel mensen.

Helemaal eens met je tweede punt wacky.

Ik zal trouwens even een stelling formuleren uit mijn vorige post:

Over twee a drie jaar zijn de prijzen van legacy staples zo hoog dat het formaat, net als vintage, flink zal dalen in populariteit wat tot gevolg kan hebben dat er proxytoernooien worden georganiseerd omdat staples onverkrijgbaar of onbetaalbaar zijn geworden.

Waarom zou het bannen van Duals/fetches het minder interessant maken voor sommigen?

ik denk dat het juist interessanter wordt omdat veel meer mensen dan normaal mee kunnen spelen.

Het is vaak hetzelfde verhaal: goede kaarten worden duur.
Als modern populair word, zullen er weer nieuwe staples in prijs gaan stijgen. zelfs goede EDH foils zoals Zur the Enchanter enzo zijn belachelijk duur en dat is een casual formaat waar je dus niets kan winnen.

En telkens als kaarten duurder worden, gaan er mensen klagen (zie jace in standaard) dat er bannings nodig zijn.

Wat reprints betreft gewoon omdat t duur is: wat is de fun nog als je elke kaart voor een paar euro kan krijgen? Het spel zou snel dood zijn. want als de duals zakken zijn de volgende targets de andere dure kaarten en is het hek van de dam.

bannen van fetch en duals is helemaal belachelijk. Legacy is net zo leuk omdat je echt zoveel decks kan maken. zonder fetch en duals zie ik dat niet echt zitten.

Je kan op de meeste legacy toernooien ook gewoon fetch en duals winnen. Gewoon beter spelen

Of zelf een goed roguedeck bedenken, de kaartjes goedkoop regelen en dan de prijs zien stijgen. Helaas werkt dat niet altijd

Hier is op andere websites al ZO veel over gesproken.
Lees het daar eens door en formuleer dan je opinie.
hier
hier

Bannen is een nondiscussie, dat gaat sowieso 100% zeker niet gebeuren namelijk. Het is ook niet erg dat de kaarten zo duur zijn zoals ze nu zijn... Maar wat als duals etc. straks het dubbele waard zijn? Dan is het ineens niet zo grappig meer. Ook niet voor de spelers die ze al hebben, want mensen gaan gewoon stoppen met spelen, of beginnen niet eens aan legacy, omdat het gewoon onbetaalbaar wordt. Stel je even voor dat je straks 2500+ euro kwijt bent aan een merfolk deck... Dan gaat het formaat gewoon langzaam kapot.

Nu is dat nog niet aan de hand, maar geef het een jaartje of twee. Stel dat ze nu alle prijzen zouden bevriezen op een of andere wonderlijke manier, dan zou er geen probleem zijn. De vooruitzichten zijn echter iets minder gunstig. Ik ga ook maar z.s.m. een legacy deck in elkaar zetten omdat ik het format erg leuk vind, en nu is het duur, maar nog niet onmogelijk om te fixen.

1) Legacy is zo duur als je zelf wilt
2) Type 2 is ook niet goedkoop en op de lange duur prijziger dan Legacy (vanwege rotatie; T2 veranderd veel sneller)
3) Magus of the Moon is je vriend
4) Legacy rogue decks zijn awesome

@ Mark,

Punt 1 is gewoon niet waar. Heb mensen het al meerdere keren horen zeggen, maar het is gewoon dikke onzin Als je competitief mee wilt doen, heb je staples nodig en die zijn gewoon duur. Dan kun je nog zo hard roepen dat je ook een Underground River kunt spelen om het goedkoop te maken, maar daar schiet je dus weinig mee op. Het blijft een onnozel iets om te zeggen. Legacy is niet zo duur als je het zelf maakt. Of je doet het gratis door het niet te spelen, of je investeerd 600+ euro en dan ben je gedwongen een deck te spelen die je misschien niet eens leuk vind.

''Als je competitief mee wilt doen, heb je staples nodig en die zijn gewoon duur.''

Ja maar dat heb ik niet gezegd
Ik doe best wel eens mee aan een tournooi ook al weet ik van te voren al lang dat ik het nooit tot de T8 ga halen.

Pff... Wat een gezever, het is een hobby, hobby's kosten geld, heb het er maar voor over of speel een stom formaat...

Hoor je ajax-fans klagen dat een seizoenskaart voor Ajax duurder is dan een seizoenskaart voor de Amstelveense Boys (vast gratis).





Wizards houdt krampachtig vast aan de Reserved List en dat zouden ze niet moeten doen, want die slaat nou eenmaal nergens op. Het is onzin dat jouw "investering" waardevast hoort te zijn, jouw "investering" op de beurs is ook niet waardevast en daar heb je het in ieder geval over geld en niet over karton.
Prijzen kunnen best bevriezen, dan moet Wizards gewoon singles gaan verkopen, die ze ter plekke printen.

Maar...

Het is niet zo dat Wizards gaat luisteren als de hele playerbase zegt dat ze kaarten moeten reprinten, want dat zegt de hele playerbase al.

Ik ben 100% voor reprinten, en dat is niet omdat ik cheap ben en graag goedkoop duals wil, maar omdat ik cheap ben en graag een tweede set goedkope duals wil, zodat ik ze in twee decks tegelijk kan spelen.

Haha tja Maar dat past niet echt bij deze discussie lijkt me. Dan kunnen we nu meteen stoppen en roepen dat je ook makkelijk legacy kunt spelen voor onder de 30 euro...

Vorige post was @ mark trouwens.

Underground River is anders best tech tegen Lord of Atlantis...

Ik sluit me voor de rest aan bij Peter, hier is al zoveel over gediscussieerd, maar het is gewoon een zaak van vraag en aanbod. Populaire kaarten (in welk format dan ook) worden duur en dan krijg je gezaag.

Liever zou ik het eens hebben over: Door de StarCityGames Open toernooireeks is de interesse in Legacy enorm gestegen. Hierdoor is de vraag naar Legacystaples verveelvoudigd en de prijzen enorm gestegen. Deze stijging merken we zowel in Amerika als in Europa. Helaas voor ons is er in Europa geen StarCityGames Open serie... Balen dus voor Europese spelers, geen talrijke en grote toernooien, wel de prijzen die ermee gepaard gaan.

''Als je competitief mee wilt doen, heb je staples nodig en die zijn gewoon duur.''

Ik wist niet dat er staples in dredge of elfball zitten? Beide decks bevatten veel crap kaarten (=goedkoop) die toevallig een goede synergie met elkaar hebben. Volgens mij zijn beide decks voor rond de 150,- aan te schaffen. Dit is niet veel duurder dan het gemiddelde standard of EDH deck.

@ David
''Haha tja [smile] Maar dat past niet echt bij deze discussie lijkt me. Dan kunnen we nu meteen stoppen en roepen dat je ook makkelijk legacy kunt spelen voor onder de 30 euro...''

Oke mijn uitleg schiet misschien een beetje te kort.
Mijn punt is; het is niet dat je geen legacy kan spelen zonder een 'proven competative' deck. Zoals ik al zei; rogue decks zijn awesome. Ze presteren vaak niet zo goed als bewezen decks maar ze zijn (imo) wel veel leuker, ook omdat je er zelf aan gesleuteld hebt en het geen kopie is van de eerste beste webpagina. En laten we vooral niet vergeten waarom ik magic speel. Het is leuk.

Zoals je het nu stelt zou je bijna zeggen dat 'competatief' onlosmakelijk verbonden is met de hoeveelheid geld die je er in stopt.

Nu leidt het een wel vaak tot het ander; als iets competatief wordt stijgen de prijzen en wordt het duur. Maar dat wil niet zeggen dat het andersom ook zo is.

Mjah het verschil tussen jullie punt en de mijne is dat ik er vanuit ga dat je wilt winnen als je aan een groot toernooi mee doet. En succes daarmee als je met een dredge deck komt aanzetten. Ik heb nooit gezegd dat je geen goedkoop deck KAN maken. Als je jullie punt door voert dan kun je het dus ook prima hebben over UB decks die underground river spelen ipv sea. Het KAN, maar je zult het er niet ver mee schoppen. De hele discussie gaat nu juist over competitief rendabele decks en de staples die je er voor nodig hebt. Niemand heeft ooit gezegd dat je geen legacy deck kunt maken voor minder dan 40 euro. natuurlijk kan dat. Maar daar gaat die hele discussie toch niet over? Kom op

Als je serieus aan een toernooi mee wilt doen, moet je willen winnen. Staat 'willen winnen' gelijk aan 'niet leuk'? Nee, dat kan ook heel leuk zijn hoor Dat is iets persoonlijks. Alleen heb je er wel peperdure staples voor nodig.

"Zoals je het nu stelt zou je bijna zeggen dat 'competatief' onlosmakelijk verbonden is met de hoeveelheid geld die je er in stopt. "

In zekere zin is dat inderdaad zo. je kunt een ontzettend goede speler zijn die letterlijk 0 fouten maakt. Maar als jij met je underground rivertjes een mirrormatch speelt tegen een deck dat wel dual lands speelt, en wel die FoWs speelt, dan maak je alsnog geen kans, hoe goed je ook bent.

Schumacher had ook niet tig keer de grand prix gewonnen in een fiat punto, om het maar even te overdrijven.

Ook met een heel duur deck kan je prima hard falen hoor

Bovendien, hoezo : 'succes als je met dredge komt aanzetten?'
Dredge is een prima deck.
Als ik me niet vergis zat het zelfs in de top 4 in een van de laatste Starcity Games Opens

Argh, we hebben het hier toch niet over wel of niet falen? Kom op

En over dredge. Dat is waar maja. Gebeurd vast wel eens. Het is alleen zo uterly boring om mee en tegen te spelen (vind ik).

Dat is dan een kwestie van smaak. De titel van het topic is ook: ''Legacy: te duur of niet?''.
En niet: "Legacy: Leuke decks te duur of niet?"

Daarnaast zijn er wel meer mogelijkheden dan alleen dredge.