Even ten eerste: ik kan niet uitgebreid reageren want ik ben nu op mijn mobiel, morgen een uitvoeriger reactie.

Dan over het geval:ik heb mijn kaarten vele dagen geleden al op de bus gedaan zoals afgesproken in de deal met Eric. Ik verwachtte de kaarten van hem dan ook snel te ontvangen, maar de natural orders heb ik nooit gezien. Op mijn veiling had ik de orders er bij de haves met incoming achter aangegeven. Iemand heeft een deal met mij gemaakt voor 1 incoming order, maar aangezien het al zo lang geleden was heb ik de order zelf, voor een flinke kaartprijs, met spoed aan moeten ruilen met iemand die in real die hem toevallig nog in zijn ruilmap heb. Hierdoor heb ik gelukkig die deal niet hoeven cancellen. De rest van de orders heb ik ook al een aantal dagen van mijn veiling gehaald. Maar eigenlijk ben ik het niet die in de verdediging moet gaan, want ik heb de kaarten van meneer Fortuin nog steeds niet, en dat is een ding dat zeker is! Ik weet niet of het nu aan meneer Fortuin of de post ligt, maar feit blijft dat ik geen kaarten ontvangen heb en ze al lang geleden heb gepost.

Lenner

Als ik het goed heb claimen jullie dus beide de kaarten van de ander niet te hebben ontvangen?

Inderdaad. Dan word ik door meneer wel meteen voor ripper uitgemaakt, terwijl ik het op een normale manier probeer te benaderen. Ik kan ook wel zeggen dat ik niet geloof dat je mijn kaarten niet hebt gehad.. Wat denk je van mij, ik heb dezelfde wasrde als jij op deze manier door de goot gespoeld!

En vanwaar komen jullie?

Ik kom uit Duiven, vlakbij Nijmegen en Arnhem .

Ik kom uit Lelystad, en inderdaad we claimen allebei de kaarten niet te hebben gehad.

Als eerste; gelieve beide vriendelijk te blijven naar elkaar, het tegenovergestelde schieten we niets mee op.

Verder lijkt het mij het beste om het nog minimaal een weekje af te wachten. Op dit moment zijn jullie beide de pineut, dus samen afwachten lijkt me geen probleem. Spreek samen een datum af en als jullie na die datum allebei nog geen kaarten hebben ontvangen denk ik dat het het beste is om het erbij te laten. Hoe vervelend dat ook is uiteraard.
Is het dan zo dat er een van jullie wat ontvangen heeft maar de ander niet, dan zou een passende compensatie het meest gebruikelijke zijn.

Niets dat jullie zelf niet op een menselijke manier kunnen oplossen dunkt me. Mochten jullie het hier niet mee eens zijn hoor ik dat graag via message.

Niet dat ik wil zeggen dat (en al helemaal niet door wie) er in dit geval geript is, maar het is wel heel makkelijk om te zeggen dat mensen het er maar bij moeten laten zolang ze allebei zeggen dat ze niets gehad hebben. Dat kan een ripper dan natuurlijk ook zeggen...

@Michel: Uiteraard is dat makkelijk. Maar in dit soort gevallen is het niet ongewoon om het gewoon een kans te geven, en ietwat extra geduld op te brengen. Het is beter dan elkaar direct voor leugenaar aan te wijzen, niet? En tjah, soms duurt het bezorgen / posten gewoon wat langer dan normaal, het is niet het einde van de wereld, maar het is wel iets waar je jezelf op voor kan bereiden. Tenslotte is het maken van grote deals zoals dit, erg riskant via de post.

Het eerste contact is van ruim twee weken geleden. Ik zou nog even rustig afwachten. Het is weer erg snel gemaakt het topic.

Luitjes,

Aangezien er een topic van gemaakt is wil ik wel wat dingen met jullie delen die mij opvallen.

Wat ik zie in het begin van de onderhandelingen is dat Lenner de seas zelf ter sprake brengt. Zo van ik heb nog seas te ruil, wel 3 en ze zijn NM. Ik heb nog nooit gehoord van iemand die NM seas zo graag weg wil doen als daar geen echte specifieke wants tegen over staan. Dit ten eerste.

Dan zie ik dat Eric hier op in gaat en een voorstel doet met de Natural Orders. Waarbij Lenner blijft aandringen op het feit dat hij meer seas heeft en graag de deal wil vergroten. "Ik moet er van af" zegt hij, nog nooit gehoord dat iemand er zooo graag van af wil. Dit vind ik een rare situatie als Lenner zelf geen specifieke kaarten van Eric zoekt.

Waarna Lenner opeens in dezelfde week dat deze deal zich voltrok op zijn pp aangeeft opzoek te zijn naar Underground Seas. Lijkt me niet dat iemand ze zo makkelijk weg doet om ze daarna weer te willen aanruilen.

Ik zie aan andere reacties dat men volledig uitgaat van vertraagde alswel niet aangekomen post maar dit is 0,01 procent van de gevallen en dan bijna ONMOGELIJk dat dit beide kanten op zo is.

Dacht deel dit met jullie omdat ik hier nog niemand over heb gehoord.

Groeten Mark

Ik heb begrepen dat er wat problemen rondom Nijmegen zijn:
hier
persoonlijk wacht ik ook al een tijdje op kaarten vanuit die kant, dus mijn advies zou zijn het nog een tijdje uit te zitten. Wel vervelend dat het zo'n grote deal betreft!

Ik heb toevallig ook een deal met Lenner. Ik heb zijn kaarten WEL ontvangen en hij die van mij nog niet (of wel en hij heeft geen bericht verstuurd). Even voor de duidelijkheid ik ben zelf woonachtig te Almere, dat ligt naast Lelystad

Een vriend van mij heeft vorige week ook gewoon zijn kaarten ontvangen van lenner en die woont praktisch naast mij, en al mijn andere deals heb ik ook gewoon binnen gekregen zowel via marktplaats als ebay. Daarom vind ik het raar dat ik ze niet binnen heb en is een van de redenen dat ik dit topic heb geopend.

Ik heb ook een deal gehad met Lenner, we hebben beide onze kaarten gewoon ontvangen. Ik moest wel net als anderen een bericht sturen om te vragen of hij mijn kaarten had ontvangen. De onderhandelingen waren wat moeizaam maar that's it. Dus Lenner: Wees wat meer communicatief.

Dat van die Underground seas is wel een apart verhaal, misschien dat Lenner dit zelf kan onderbouwen.

Wat wel heel vervelend is, dat mensen zo ontzettend snel topics aanmaken. Lees nou eerst eens even de regels en bespreek het met een mod alvorens iemand aan de 'schandpaal' te nagelen. Een mod heeft hier zijn ergenis laatst nog over geuit, en nu is het weer raak. Er zijn nog niet eens 2 weken om en je maakt al een topic. Dat slaat gewoon nergens op. Als ik een mod was zou ik dit topic direct deleten (niet eens een slot) en het vervolgens via pm een oplossing zoeken voor beide heren.

David ik heb deze topic aangemaakt op advies van een mod,
ik heb die dus eerst benaderd, toen heeft michiel smit gezegd dat ik een topic aan moest maken dus vandaar.

Ah, in dat geval mijn excuses.

Ik hoop dat het nog goedkomt.

Ik wil niemand bestempelen van ripgedrag, maar ik wil graag mijn ervaring met de persoon in kwestie delen gezien het misschien wel relevant is voor dit topic.

Ongeveer anderhalf maand geleden was ik met Lenner tot een overeenstemming gekomen over een ruil. Het zou gaan om 2 Underground Seas van zijn kant. Echter op het moment dat we elkaars adressen al doorgegeven hadden, vroeg ik of hij eerst wilde sturen omdat hij toentertijd nog maar 5 referenties had. Hier was hij op tegen. Hij wilde alleen tegelijk sturen, of anders niet. Dit vond ik wel opmerkelijk, aangezien het toch niet ongebruikelijk is om eerst te sturen als je geen tot weinig referenties hebt. Volgens hem waren ''referenties niet allesbepalend'' voor het bepalen wie eerst verstuurd.

Gezien ik niet eerst wilde versturen, kwam ik vervolgens met het aanbod om naar een station bij hem in de buurt te komen om op die manier de ruil te maken, maar ook dat wilde hij niet. Dus toen ''hield het voor hem op'', en hebben we de deal afgeblazen.


Doe met de bovenstaande informatie wat je wilt, maar ik vond het toen eigenlijk wel verdacht.

Weer even een reactie van mij dan. De seas heb ik niet met Sander geruild omdat ik er juist zeker van wilde zijn dat de ruil eerlijk zou verlopen en ik het juist qua risico niet zag zitten om de kaarten eerst te moeten versturen. Ik had de seas waar het hier omgaat gewoon hier thuis in mijn map zitten, en had ze niet in een deck. Daarom wilde ik ze graag wegruilen, omdat ik die landen niet eens leuk vind en ik er graag meer waarde voor probeerde te krijgen. Ik dacht dat het door deze deal wel gelukt was, maar het tegendeel blijkt waar te zijn. Een paar dagen geleden heb ik echter besloten om, naast mijn CounterTop, belcher en affinity, een AnT deck te maken, zoals te zien bij de door mij ingevoerde decks waar ik volgens de meest gespeelde decks seas voor nodig heb. Omdat ik die seas nu dus niet meer heb (want ik heb de andere ook weggeruild, via RL) moet ik die dus weer op een of andere manier zien te krijgen.

Daarnaast vind ook ik het erg vreemd dat dit Topic al geopend is. Mod Dustin was het met mij eens, en zei ook dat wat dat betreft geen contact met hem opgenomen is.

Dit topic is absoluut te snel geopend, maar Eric is hierin niet verwijtbaar: hij heeft mij gistermiddag een message gestuurd, maar ik was pas gisteravond in de gelegenheid te reageren (ja, mods hebben ook een leven). Intussen had Eric Michiel al een message gestuurd, en Michiel antwoordde: probeer er eerst onderling uit te komen, en als dat niet lukt, open dan een topic. Ik denk dat via message wel nog wat meer geprobeerd had kunnen worden, maar met toestemming van Michiel is dit topic geopend; dat wil ook zeggen dat ik het pas lock/delete als het opgelost is.

Als beide partijen zegen gestuurd maar niet ontvangen te hebben, dan kan in principe elk van beiden een ripper zijn, of de post is vertraagd, of weer heel wat anders. Sowieso moet ik zeggen dat ik het onaangetekend versturen van 160 euro aan kaarten best wel, ehm, onverstandig vind. Voor 6 euro extra hadden jullie je een hoop ellende kunnen besparen... dus laat dat een wijze les zijn voor de toekomst.

Ik sluit me aan bij Wat Poesjuh gezegd heeft: soms is de post wat traag, geef het nog even een week de tijd.

Tnx! - Dustin.

@Lenner: Waarom wilde je niet in RL met Sander wilde ruilen als hij zelfs aanbood om naar een station te komen. Dat snap ik dan niet als je ze graag wilde ruilen.

Verder heb ik geen oordeel, alleen dat een beetje geduld en communicatie geen kwaad kan

Omdat dat mij dan sowieso veel tijd (en evt geld) had gekost en ik er ook een andere deal mee kon maken.

Ik echt zojuist de deal afgerond met Lenner (allebei kaarten binnen) dus dat ging in ieder geval goed.

Zoals hierboven gezegd, voor deze bedragen onaangetekend versturen is op zijn zachtst en genuanceerdst gezegd heel erg onverstandig.

Verder ben ik ook van mening dat we het nog even wat tijd moeten geven. Ik krijg de indruk dat beide heren te vertrouwen zijn hoewel dat natuurlijk niet te controleren is.

Wat hierboven is gezegd over het wegruilen van de seas en het bezitten van de NO's is misschien opmerkelijk maar in mijn ogen zeker niet genoeg om iemand als ripper aan te merken.

Een paar dingetjes die me opvallen:

- Waarom zou je met spoed 4 Natural orders aanruilen (voor die deal die je al gesloten had) terwijl je er maar 1 voor nodig hebt?

- Ieder eventueel gat in het verhaal wordt gedicht met een RL-trade. Dit kan toeval zijn maar ik vind het heel opmerkelijk.

Voor mijn gevoel hangt die verhaal aan elkaar met te veel toevalligheden. Ik beschuldig niemand maar ik kan Eric goed begrijpen als hij denkt dat hij geript is. Er is echter niks te bewijzen (niet zo slim om zon grote deal via de 'gewone' post te regelen).

Als je goed leest heb ik slechts 1 NO aangeruild voor de deal die ik had gemaakt maad ik dus niet binnenkreeg. En gelukkig ken ik wel aardig wat mensen met wie ik in RL kan traden, dus dat is niet zo vreemd lijkt me.