Reactie plaatsen

Ja en de reminder text helpt ook niet.

(To mill a card, a player puts the top card of their library into their graveyard.)

En dan zegt een kaart dat bijna letterlijk en dan is het toch geen millen.

Ik sluit me wel aan bij het 'dit is nodeloos verwarrend' kamp.

'mill' als term voor 'put cards from top into graveyard' vind (vond?) ik volledig logisch, maar om het dan alleen voor specifiek dat effect te gebruiken vind ik nogal onhandig. Dingen als Balustrade Spy leggen immers ook kaarten van de top in de graveyard, en hadden ook logischerwijs 'mill until reveal a land card' kunnen hebben.

Het nou puur om wording zou gaan zou dat nog steeds geen probleem zijn, maar doen moet je niet dingen als Bruvac the Grandiloquent gaan printen.

Tja, we hebben het natuurlijk wel over een complex strategisch spel van 27 jaar oud. Waarbij je de tienduizenden verschillende kaarten die in de loop der tijd zijn uitgekomen nog steeds allemaal kunt combineren zonder al te veel problemen. Dat vind ik best een enorme prestatie!

Dat je daarbij af en toe een kleine errata nodig hebt op een klein deel van de kaarten, is vrijwel onvermijdelijk denk ik. En ook wel logisch dat er in de loop der jaren wel eens foutjes zijn gemaakt of onlogische keuzes, zoals sommige creature type changes die hieronder worden vermeld.

Persoonlijk vind ik MtG regeltechnisch wel erg intuitief in >99% van alle gevallen, maar goed ik speel het ook al sinds 1993 dus kan me moeilijk verplaatsen in iemand die net begint. Denk wel dat als je alleen nieuwe kaarten speelt, dat het juist wel snor zit met de wording consistentie. Ook is er weinig errata nodig bij nieuwe kaarten.

@Xander
Klopt ook wel wat je zegt, maar ik doelde inderdaad meer op de instap drempel. Ik heb bijvoorbeeld nog nooit een Judge nodig gehad voor regel vragen over een potje pesten.

Dat is natuurlijk ook wel een groot deel van de charme van het spel, maar functionele errata maakt de uitleg gewoon al vlot wat taaier.

Het precieze onderscheid tussen wel en niet millen is mij ook nog niet helemaal duidelijk in ieder geval. Dat zal de komende tijd wat vaker de Oracle raadplegen worden ben ik bang. Wat dat betreft was de errata van alle denkbare Bolts een stuk helderder.

Grotendeels wel.

Als je de achterliggende concepten eenmaal doorhebt (wat echt veel te veel tijd en moeite kost, dat wel), dan kun je het merendeel gewoon logisch beredeneren. Dus ja, je hebt gelijk dat het voor een beginner niet intuïtief wegspeelt inderdaad.

Maar dit onderscheid is gewoonweg voor niemand logisch.

Ik snap je gevoel, hoewel ik denk dat er maar weinig zijn die durven te beargumenteren dat Magic als spel vrij intuïtief weg speelt.

Ding is wel dat dat er niet beter op wordt naarmate de kaarten steeds minder gaan doen wat er op staat.

Ja, mijn Crossbow Infantry is een Human Soldier Archer.

Ja, mijn 4th Edition Lightning Bolt mag je Planeswalker targetten.

Nee, Oubliette werkt tegenwoordig met Phasing.

Nee, Banehound heeft tegenwoordig het creature type "Dog", en ga zo maar door.

Ik vind het echt niet logisch. Intuïtief had hij best de volgende wording kunnen hebben:
"Target opponent mills cards until a creature card or X cards are milled this way, whichever comes first."

Ik vind dit onderscheid echt super arbitrair, wanneer het wel millen is en wanneer niet.

En op zich wel grappig, nu ik de laatste tijd ietsjes minder actief was/ben en er nu met een frisse blik tegenaan kijk, vind het verschil tussen wel of niet drawen ook niet echt intuïtief...

"Met drawen pak je een kaart en die doe je in je hand."
"Dus ik heb net een kaart gepakt?"
"Nee, je hebt hem in je hand gedaan. Je hebt hem niet gepakt."
"Huh?"

Gelukkig maakt dat voor Rest in Peace niet uit.

Ik zie dat Helm of Obedience blijkbaar ook niet millt.

Volgens Wizards zelf mag je de volgende vuistregel toepassen:

Not every single card ever that puts cards from a library into a graveyard has received errata; as always, check Gatherer if you need to know for sure. As a rule of thumb, any effects that simply put cards from the top of a library into their owner's graveyard have the "mill" update, even if they look at the milled card after moving it; but if an effect tells you to look at a card and then move it to a graveyard, that hasn't received an update. This parallels how you "draw a card," but you never "draw that card."
(hier)

Als je het zeker wilt weten kan je altijd naar de laatste Oracle update kijken, en dan Millt Balustrade Spy helaas niet.

Kort vraagje over de term Millen...
Aan de keukentafel gebruikte ik die term altijd voor alle kaarten die van de library naar de graveyard gaan, ongeacht of ze revealed worden of niet... Dus bij deze kaart zei ik altijd tegen mijn opponent Millen tot je land millt
Maar dat is aan de keukentafel, en wou graag zeker weten of de ability van deze knakker nou officieel Millt...

Deze vraag kwam bij mij naar boven door Bruvac the Grandiloquent, die elke keer als er gemillt word, twee keer zoveel laat millen.
Maar is revealen tot je land revealed, en die in je graveyard leggen wel/niet hetzelfde als from library in graveyard leggen?
Als Bruvac deze ability niet ziet als millen zou veel verschil kunnen maken

(Had deze vraag ook bij vele andere kaarten kunnen plaatsen, met hetzelfde effect. bijv Consuming Aberration, Mind Grind, Mind Funeral of Mirko Vosk, Mind Drinker, maar een keer de vraag stellen lijkt mij voldoende)

Dat komt dus weer goed uit. Dank je!

Je wilt tegelijkertijd meer dan 1 kaart in je graveyard stoppen, dus mag je daar de volgorde van bepalen.

De relevante regel:

CR 404. Graveyard

404.3. If an effect or rule puts two or more cards into the same graveyard at the same time, the owner of those cards may arrange them in any order.

Vraagje, even voor de zekerheid: Wanneer je dredged, mag je de kaarten die je in je graveyard gooit eerst op een volgorde leggen die jij prettig vind (zoals Nether Shadow onderop, daarna al het andere er bovenop).

Geldt dit ook voor Balustrade Spy of zit je daar wel vast aan de volgorde waarop het in je deck ligt?

Jazeker! Het landje is een van de revealede kaarten, en die gaan allemaal naar de graveyard.