Reactie plaatsen

Zover ik begreep ging het er nu om dat tibalt wel of niet 1 keer millde en er hoefde maar 1 wog gepakt te worden. Mocht je vaker willen millen/meerdere wogs pakken dan wordt het een iets ander verhaal, maar nog wel uit te rekenen. Lotz ging alleen van het geval uit dat je een wog milled, en ja gegeven dat je een wog weg gooit wordt de kans kleiner. Helaas weet je niet wat je weggooit van te voren en moet je de kansen uitrekenen zoals ik het heb gedaan. Iets anders is niet mogelijk zonder extra informatie met kansrekening.

@sybren
Een mooie berekening, maar in hoeverre is die voor mijn punt relevant? Gemiddeld genomen zal Tibaltmilling inderdaad geen invloed hebben op je WoG kansen. De kans een Wog te millen is namelijk nogal klein, en wordt gemiddeld genomen inderdaad gecompenseerd door de vele keren dat je een niet-Wog milled.

Mijn punt was echter dat Tibalt negatieve invloed op je potjes kan hebben. De keren dat hij een wog weghaalt dalen je wogkansen. Gemiddeld gezien wordt dat wel gecompenseerd door de vele keren dat hij geen wog weghaalt, maar het risico op kansverlaging is wel degelijk aanwezig.

Tja. In een deck met Bruna, Light of Alabaster zou Tibalt het misschien best goed kunnen doen, mits je dan enchantments discard die Bruna terug kan grabbelen. Ook in een Reanimator-deck zou `ie niet misstaan.

In DAT licht schept deze man wel mogelijkheden, en dat voor 2CMC.

Tibalt! Ik heb je nog niet opgegeven!

Mijn kansrekenen is een tikkeltje roestig geworden (ik was er vroeger heel goed in), maar volgens mij zijn we weer in de discussie verzeild geraakt of de kansen onafhankelijk zijn of niet.

En daarin ga ik met LotZ mee, want de kansen zijn wel degelijk afhankelijk. De kansen zouden gelijk blijven, als ze onafhankelijk zouden zijn.

Voor elke WoG die je weg millt, worden je kansen kleiner. Op een gegeven moment heb je vier WoGs weg gemillt en dan is de kans nul dat je er nog 1 pakt, hoeveel kaarten je ook in je library hebt zitten.

Helaas Lord, kansrekenen is toch iets lastiger.
We hebben n kaarten in het deck waarvan x wogs en 0 kaarten in hand. Dan is de kans op wog zonder tibalts+ te gebruiken x/n. Nou gaan we tibalts ding gebruiken en dan krijgen we het volgende:
x/n * (x-1)/(n-1) + (n-x)/n * x/(n-1)=x/n, waar de eerste term de kans is dat we een wog pakken gegeven dat tibalt een wog heeft gemilld en de tweede term de kans is dat we een wog pakken gegeven dat tibalt geen wog heeft gemilld. Dit betekent dat de kansen dus gelijk zijn.

Dus van te voren is de kans inderdaad gelijk. Heb je daarintegen net daarvoor gescryed en je weet dat wog bovenop ligt dan moet je natuurlijk niet de +1 gebruiken, maar dat is nogal wiedes.

Ik wil ook de 2kaarten situatie wel uitrekenen als iemand die even messaged.

@legendary
Hoe blijft die kans gelijk als je het aantal pakbare Wraths in je deck verlaagt? Als je irrelevante kaarten milled maakt het inderdaad weinig uit (verbetert je kansen zelfs enigzins), maar als je een van de paar gewenste kaarten milled of weggooit verslechteren je kansen.

Random voorbeeld met 40 kaarten in je deck, 4 wraths.
Voordat je tibalt activeert is de kans een Wrath te pakken 4/40 = 10%. Nadat je tibalt activeert is die kans nog maar 3/39 =
7.6%. (ongeveer).
Aanvulling: dit is enkel de kansverlaging als je een wrath milled

Tibalt kan op die manier zeker je kansen verslechteren, en zal dat gemiddeld genomen doen voor iedere 2/3x dat hij helpt. (bij je 2-kaarten situatie).

Punt is, je speelt Tibal alleen als je deck er mee om kan gaan en je activeert hem ook alleen maar wanneer het jou uitkomt. Kunnen we nu niet meer zoveel circlejerken met dezelfde welles nietes stellingen.

Dan moet je misschien ook niet WoG spelen met Tibalt of zrgen voor een handig mechanisme.

Als je nou gewoon: Bosium Strip ernaast speelt ben je wat veiliger.

@lord
Net als in mijn burnvoorbeeld vergroot Tibalt juist de kans dat je die Wrath in je hand krijgt en houdt (Mits je je deck niet optrekt). Bij "mill 1 card" (=tibalt met 0 kaarten) blijft je kans op een Wrath gelijk. Als je meer dan 1 kaart op handen hebt vergroot dat je kans.

@david
Het werkt op iedere kaart waarmee je niet tevreden bent, niet alleen je slechtste. Als ik één kaart in mijn hand heb en die kaart is slecht heb ik liever 50% kans die kaart te vervangen dan 0% kans.

@legendary
" Wat je weggooit doet er in feite niet toe. Het gaat erom wat je in je hand hebt"
Als Tibalt mijn relevante kaarten weggooit maakt dat zeker wel uit. Als ik een Wrath of God nodig heb, waarna Tibalt mijn Wrath pakt en discard is dat nadelig, omdat ik daardoor mijn Wrath niet kan gebruiken. Normalitair kan ik wachten/hopen op een normale topdeck, maar eenmaal in de graveyard ben ik hem kwijt.

@David: Desperate Ravings.
Random discard zuigt niet als jij je deck goed hebt gebouwd en van de eventuele drawback kan profiteren. Flashback e.d. Soms vereisen bepaalde kaarten iets meer skill dan de 'gewone' kaart. Dat maakt Magic juist zo divers. Anyway. Don't like the card? Then Tibalt is not for you. :]

Je moet ook misschien gewoon kijken naar wat Tibalt kan doen, op moment dat je een nutteloze kaart in je handen hebt, is de kans aanwezig dat hij je hand verbeterd. Zelfs indien het niet een verbetering is , vergroot hij door deck te verdunnen de kans dat je volgende kaart die je trekt een verbetering is. En zelfs al geeft Tibalt je al die tijd enkel maar kleine +1's op hem. Zijn ultimate is wel een erg gevaarlijke om naar toe te werken, in dat geval werkt hij als een afleiding op je leven.

Ik denk dat je er 1000 jaar over kan discuseren en dan nog zullen mensen hem waardeloos vinden en mensen zijn die denken dat ie wel goed is. De enige manier is gewoon doordat ie zich op eens bewijst of niet. Als ie na een paar jaar nog steeds nergens gespeelt wordt dan is ie waardeloos, wordt ie echter wel gespeelt dan is ie goed genoeg.

Ik speel met een deck dat eigenlijk via via ook zijn laatste trucje doet en regelmatig is dat een instant win.

@ legend, argh Nee maar jekan die ene kaart die je weg wil gooien dus niet kiezen. De kans is maximaal 50% dat je die kaart weg mag gooien (als het de enige kaart op hand is als je tibalt plust). Dat is nu juist het hele punt. Je bent elke keer aan het gokken in de hoop de kaarten die je niet nodig hebt weg te gooien. Dat is gewoon bagger en is alles behalve consistent. Prop je deck vol unearth en flashback, en dan is het een ander verhaal.

@GH, noem 1 kaart naast Gamble met de woordjes 'discard a card at random', die echt speelbaar is. Juiat, random discard op jezelf suckt

Ik betwijfel hoeveel nay'sayers Tibalt daadwerkelijk hebben uitgeprobeerd. * Rolled eyes *

@RegStar
Statistiek en random gaan toch juist goed samen? Anders was r geen statistiek onderzoek nodig met steekproeven, maar nam je gewoon de gehele populatie (wat praktisch onmogelijk is)