Reactie plaatsen

En je zou op zich best kunnen denken dat het alleen om dingen als Pandemonium en dergelijke zou gaan, oftewel alleen dingen die op andere creatures/artifacts triggeren.

Misschien dat de onduidelijkheid komt omdat Venser, Shaper Savant zowel een spell als een permanent kan returnen naar de hand. Als je een spell op de stack returnt, kun je met Panharmonicon ook nog een permanent returnen.

Toch opmerkelijk dat het een ware discussie oproepen heeft... Panharmonicon en Venser zijn toch vrij duidelijk? Wat zei je tegenspeler dan? 'Dat werkt niet'? Waar anders is Panharmonicon voor dan?

Ok, Venser, Shaper Savant zegt hij...

""WHEN Venser, Shaper Savant comes INTO PLAY (lees: enters the battlefield; dat is de nieuwe wording).

Dat lijkt me een triggered ability, want hij begint met "When", een van de kenmerkende woorden waaraan je triggered abilities herkent.
Verder moet het voor Panharmonicon een triggered ability zijn die getriggered wordt door het 'enteren van de battlefield', check, dat is ook het geval.
Tot slot moet het een artifact of een beestje zijn dat de battlefield entert. Is Venser, Shaper Savant een artifact of een beestje? Ja, check.

Dus Venser, Shaper Savant voldoet aan alle voorwaarden van Panharmonicon omdat het dus een creature is die door het enteren van de battlefield een triggered ability veroorzaakt.

Je krijgt dus twee triggered abilities en je mag twee permanents terugsturen (de ability triggert gewoon tweemaal, dus je mag gewoon voor elke trigger een target kiezen).

Sorry, ik lees niet goed... Bij de eerste ruling staat het al:

9/20/2016
Panharmonicon affects an artifact or creature's OWN enters-the-battlefield triggered abilities as well as other triggered abilities that would trigger when an artifact or creature enters the battlefield. Such triggered abilities start with "when" or "whenever."


Ok top, dank jullie voor jullie hulp alvast. Laatste vraag want deze discussie hadden we laatst:

Geld deze dubbele trigger ability ook voor creatures die bij mij in het spel komen als ik deze Panharmonicon heb en de creature heeft een 'enters the battlefield' of 'comes in to play' triggered ability?

Zo wilde ik Venser, Shaper Savant leggen met de Panharmonicon in play, dus wilde ik twee permanents terug naar de hand sturen. Enfin, discussie ;-)

En voor extra verwarring/duidelijkheid: Het gaat er puur om wiens permanent de trigger heeft. Je tegenstanders enterende artifacts/creatures tellen wel mee voor jouw triggers die daar op afgaan.

Met een Suture Priest kan je je tegenstander bijvoorbeeld 2 leven laten verliezen voor ieder beest dat bij hem in het spel komt.

De kaart zegt 'you control', dus alleen van jezelf. Niet de tegenstander. BANZAII!!

En het gaat er dus om dat een artifact/creature een ability triggert van een PERMANENT you control.

Hey guys,

Ik probeer de regels van deze kaart goed te lezen, maar t'is al laat dus excuseer me als dit een suffe vraag is ;-) maar zorgt Panharmonicon er voor dat als ik deze in play heb liggen... dat ook de tegenstander zijn/haar creatures of artifacts met een triggered ability, een extra keer triggeren… of alleen die van mij?

Een triggered ability is inderdaad "when", "whenever" of "at", maar een belangrijke clausule van deze kaart is ook het "entering the battlefield"-gedeelte. Met Aether Chaser krijg je dus vier energy counters wanneer hij de battlefield op springt, maar wanneer je ermee aanvalt en twee counters betaalt, krijg je maar één token. De aankomst van die token op het battlefield triggert zelf niks van Aether Chaser, dus er is niks om te verdubbelen.

Sun Titan alleen als hij op het battlefield komt; niet als hij aanvalt. Aethersquall Ancient werkt hier niet mee, omdat hij niet triggert op het aankomen van een creature, maar op de upkeep. Zelfde met Kaervek the Merciless: die triggert niet wanneer er een creature op de battlefield komt, maar wanneer een tegenstander een spell cast.

Het werkt alleen voor de frase "enters the battlefield" voorafgaand door "when" or "whenever".

Dus, de frase "attacks" werkt niet; Panharmonicon werkt niet voor Hero of Bladehold. Het woord "at" is inderdaad een indicatie dat het om een trigger gaat maar nooit voor een dat het slagveld opkomt.

EDIT: Let op dat een kaart als Dire Undercurrents zelf geen artifact of creature is maar wel triggert op het binnenkomen van een artifact of creature (mits met de juiste kleuren).

Vraagje:

klopt dat als ik deze hebt liggen en ik Aether Chaser speel, ik dan 4 energy Counters krijg en als de energy counters gebruik 2 tokens krijg

Met Sun Titan of Eternal Witness ik 2 kaarten terug kan halen?

met Aethersquall Ancient ik elke upkeep van mij 6 energy counters krijg.

wat is met Kaervek the Merciless krijgt de tegenstander dan 2x de castingcost schade?

het is toch when of whenever of at

Ja hoor, dat kunnen wij.

Het antwoord is vrij simpel: helemaal niets.

Waarom? The Mimeoplasm heeft geen triggered ability!!!
Triggered abilities herken je aan de woorden 'At', 'When' of 'Whenever'.

'As ... enters the battlefield' is daardoor geen triggered ability. Het is een replacement effect dat vlak voordat hij de battlefield op komt wordt toegepast en daarmee verandert hoe de kaart er op de battlefield uit gaat zien.

Als The Mimeoplasm wél een triggered ability had zou de kaart ook niet werken. Dan zou je namelijk de volgende situatie krijgen:

1) The Mimeoplasm entert the battlefield.
2) Hierdoor gaat zijn triggered ability op de stack.
3) State based Actions worden gecheckt en the Mimeoplasm heeft geen toughness en wordt als gevolg van deze State Based Actions naar de graveyard verplaatst.
4) De trigger ligt nog op de stack en kan resolven. Je zou dan nog wel beestjes uit graveyards kunnen exilen, maar aangezien je Mimeoplasm kapot is doet dat verder niets om hem te redden.

Dus nogmaals: deze kaart heeft om bovengenoemde redenen geen synergie/interactie met The Mimeoplasm.

Beste mensen,
Kan iemand mij uitleggen wat deze kaart precies doet met The Mimeoplasm??
Er is in onze speelgroep helaas veel onduidelijkheid hierover en er worden teveel verschillende dingen geroepen.

Mvg

Maar als Inalla, Archmage Ritualist op te battlefield ligt, en de nontoken Wizard in kwestie heeft een ETB trigger, dan kun je die ability voor uiteindelijk zes keer gebruiken.