Reactie plaatsen

Eigenlijk wel ja haha, maar deze kaart vind ik ook zo heerlijk, ik draag het nummer hier aan op

Dat moet je natuurlijk plaatsen bij Gravedigger!

MtG muziekles: deze kaart heeft een meesterlijke soundtrack. Kijk en geniet van een van de grootste bands uit de VS, maar hier toch redelijk onbekend. Doch, ze touren af en toe ook hier en ik ben groot fan van ze:...
Dave Matthews Band met Gravedigger!
FAN-TAS-TISCH!
hier

En daarnaast telt een token nooit als card.

Ja lijkt me wel inderdaad, de Feldon cast niks vanuit de graveyard en de kopie entert ook niet vanuit daar.

Feldon of the Third Path omzeilt dit toch? Kleine discussie aan de tafel.

De discussie laaide laatst weer op in mijn spelersgroep. Blijkt dat de CR op dit punt gewijzigd is. Met een Cage in het spel kan er niet gemanifesteerd worden.

701.31a To manifest a card, turn it face down. It becomes a 2/2 face-down creature card with no
text, no name, no subtypes, and no mana cost. Put that card onto the battlefield face down. That
permanent is a manifested permanent as long as it remains face down. The effect defining its
characteristics works while the card is face down and ends when it's turned face up.

Anders ik wel.

Ben nog steeds benieuwd naar een officieel verdict. Want ik hoor nog steeds van twee kanten verhalen.

Alles bij elkaar lijkt het erop dat het zo werkt:

De ruling rechts zegt: "The first ability checks only whether the card is a creature card in the [...] library."

Op dat moment ligt de kaart nog fysiek face-down in je library en heeft hij om die reden geen karakteristieken. (Dat laatste heb ik alleen moeten halen uit een rule die eigenlijk over drawen gaat, dus daar zouden ze nog wel een aparte rule aan mogen wijden.)
De wording "Put [that card] onto the battlefield face down" van Manifest maakt dan ook niet zo veel uit, want hij gaat van face-down naar face-down, met andere woorden hij is nooit face-up geweest.

Omdat de kaart in je library op dat moment geen karakteristieken heeft, is het per definitie geen creature card en kan Grafdigger's Cage er dus niks tegen doen.

Waarschijnlijk werkt het dus zo. Ik zou dat alleen duidelijker in de comprehensive rules willen terugzien.

Met dank aan Rik S voor het opstarten van de discussie.

Je zou best eens gelijk kunnen hebben. Ik heb even zitten spitten in de comprehensive rules:

---
CR 401. Library

401.2. Each library must be kept in a single ---> face-down <--- pile. [...]

401.5. [...] While face down, it's considered to have no characteristics. [...]
---

Regel 401.5 gaat weliswaar over drawen, maar ik ga ervanuit dat het feit dat een face-down kaart geen karakteristieken heeft, voor Manifest ook op gaat.

Dat iets face down is wil niet zeggen dat je ze niet kunt zoeken, niet aanwijzen of anderzijds niet kan onderscheiden:

101.4a If an effect has each player choose a card in a hidden zone, such as his or her hand or library,
those cards may remain face down as they're chosen. However, each player must clearly
indicate which face-down card he or she is choosing.

quote: "Het staat niet expliciet in de regels maar volgens mij zijn kaarten in de library per definitie face-down."


Hoe werkt het zoeken in een library volgens jou dan?

Het staat niet expliciet in de regels maar volgens mij zijn kaarten in de library per definitie face-down. En hidden information bovendien (ook als het revealed is), dat betekent dat geen speler kan controleren of het gaat om creature cards. Als de Cage het wel verbiedt en niemand kan het controleren dan werkt dit cheaten in de hand en lijkt het mij logisch om te concluderen dat de Cage zich niet laat gelden.

Met andere woorden, Manifest plaatst de bovenste kaart van je library in het spel zonder te spreken over creature cards, er mag niet gecontroleerd worden of het creature cards zijn en dus heeft Grafdigger’s Cage niks te zeggen. Dit is niet het definitieve antwoord maar in mijn ogen het meest plausibele.

Ja, maar dat is dus juist onderdeel van het probleem.

Vóórdat je de handeling "Put [that card] onto the battlefield face down." uitvoert, wil Grafdigger's Cage weten of dat uberhaupt wel mag. Dat is dus op het moment dat de kaart nog face-up in je library zit.

Anders had er iets moeten staan als "Put the card face down and then put it onto the battlefield". Vergelijk Morph (waar gezegd wordt "draai eerst de kaart om en daarna gaat hij pas naar de stack nog steeds face-down):

---
CR 702.36. Morph

702.36b To cast a card using its morph ability, turn it face down. It becomes a 2/2 face-down creature card, with no text, no name, no subtypes, and no mana cost. Any effects or prohibitions that would apply to casting a card with these characteristics (and not the face-up card's characteristics) are applied to casting this card. [...] Put it onto the stack (as a face-down spell with the same characteristics), [...]
---

Het zou zo kunnen zijn dat de nieuwe comprehensive rule gewoon heel slecht/onduidelijk geschreven is, maar dan kom ik weer op deze opmerking: "Momenteel hoop ik dat ze de comprehensive rule nog even gaan herschrijven, want anders zie ik een paar extra rulings of zelfs errata aankomen."