Reactie plaatsen

Nou nee, laten we even hierbij blijven. Er wordt 'te veel' geklaagd over de hoge prijzen, en er wordt relatief weing verder op in gegaan..

Wat ik zei is niet tegenstrijdig. Als je kaarten leent heb je ze ook 'echt'. Dat heeft niets met proxies te maken. Als ik naar de McDonalds ga voor een Egg McMuffin, en ik leen geld van een vriend, heb ik een Egg McMuffin. Als ik met Monopoly geld aan kom, krijg ik een Noppes McNada..

Je speelt gewoon met nepkaarten, dat is het gewoon. Je hebt ze niet maar wilt toch ermee spelen. Prima aan de keukentafel, maar met toernooien is het gewoon niet eerlijk.

En de mensen zien het niet als een investering (in die zin) maar wel als een kostbaar bezit. (en die tijd die erin heeft gezeten) En als je zomaar allerlei dure kaarten kan vervangen met 'dit is die kaart', ja zo kan ik ook t beste maken..
Het is juist de sport om het te verzamelen/sparen/ruilen om zo goed als je kan aan de beste kaarten te raken.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind t ook jammer dat sommige kaarten niet te betalen zijn, maar dat is juist ook wel weer t doel van het spel. De kick als t je eindelijk is gelukt net die ene zeldzame dure kaart naar je toe te ruilen, waar je al zo lang achteraan zat. Ook al heeft het me een kaarten-rib uit mn lijf gekost

Ik kan met zekerheid zeggen, dat als proxies legaal op toernooien zouden worden, voor mij de hele lol en spanning van het ruilen en spelen er af zou zijn.
En daarbij zouden alle decks waarschijnlijk t zelfde en perfect zijn..

Van mij mogen er wel die toernooien zijn, maar dan zeker niet sanctioned.
En je mag zelfs in een echte toernooi tegen mij die proxies gebruiken, maar dan doe je niet mee voor de prijzen en dan telt je eventuele winst tegen mij ook niet. (En andersom zou dubbel tellen)

Flauw? Misschien, maar ik doe niet mijn best om aan de goede kaarten te komen als iedereen ze zomaar kan spelen via nepkaarten.

"Ja maar proxies vind ik persoonlijk nogal lauw... "je moet het maar doen met wat je hebt" "
en
"Maar als ik ze nodig heb dan is er altijd wel iemand van wie ik ze voor een toernooidagje wel kan lenen.."

Vind ik wat tegenstrijdig, beide is eigenlijk even "erg", in beide gevallen speel je met kaarten die je niet hebt, al kun je uiteraard niet echt controleren of kaarten geleend zijn of niet.
Ik heb zelf geen proxies nodig, ik kan in principe genoeg decks maken, maar het lijkt me zeker mooi om de mogelijkheid van proxy-toernooien te hebben. Ik denk ook dat er genoeg mensen zijn die het wel nodig hebben omdat het aanbod gewoon schaarser wordt.
En de dalende waarde van kaarten bij proxies (zal echt wel meevallen met maar een paar proxies per deck), tjah, elke investering heeft z'n risico's, ze kunnen ook berserk, fow en goyf in m11 gaan stoppen, kaarten bannen/restricten, of betere kaarten printen. In dat opzicht zijn het net aandelen, je kunt geluk of pech hebben, tuurlijk is het fijn als het z'n waarde behoud of zelfs stijgt, maar daar kun je absoluut niet vanuit gaan. Ik heb er ook aardig wat geld inzitten, maar je koopt/ruilt ze (hopelijk) vooral om te spelen/lol te hebben of verzamelen, als je het als investering doet heb je veel betere opties.

Maar ik denk dat we weer terug moeten naar FoW .

Rith,
Ik zal mijn "idiote" statement even toelichten
Ik ben helemaal blij dat het mogelijk is om p9 te proxien, want inderdaad, anders zou vintage dood zijn. Maar waarom zou je p9 wel mogen proxien en FoW's niet? Als je toch met proxies mag spelen dan vind ik p9 proxien niet anders dan FoW's proxien. Je moet er maar geld aan uit willen geven.
Ikzelf zou ook niet snel meedoen met een toernooi waar proxies legaal zijn. Ik zou ook nooit van mijn leven met een proxie in mijn deck spelen, tenzij ik die kaart incomming heb. Magiccen met niet echte kaarten haalt de magie van het spel af. Of dat nu een FoW is of een lotus.

Een aanvulling, een vriend van me had geen plains meer dus moest hij die proxien, dat vond ik dan wel weer geinig

'Respectloos', is dan ook wel weer een tikkeltje overdreven

Maar goed. Proxy'en was nooit bedoeld als toernooi-vervanging voor mensen die de kaarten niet hadden en daardoor de kaarten wel konden spelen.

In eerste instantie waren ze gewoon bedoeld voor decktesten, of met name op T1 toernooien waarbij de spelers weldegelijk de echte P9 kaarten hadden, maar niet ermee wilden spelen uit bescherming omdat ze zo duur waren. Toen waren proxies toegestaan als de echte ook aanwezig (in een map oid) waren, anders niet.
Daarna is dat verschoven naar dat mensen alleen de P9 mochten proxy'en.

En als je kijkt naar hoe moeilijk de P9 te krijgen zijn en in welke oplage, en dat vergelijkt met een FoW, dan is er wel degelijk verschil tussen P9 proxy'en en FoWs.. Ongeveer iedereen (althans heel veel)hier kan binnen een dag (mits goed bieden) een FoW fixen, met P9 lukt dat never nooit niet..

En misschien een beetje scheef voorbeeld, maar ik denk dat je wel snapt wat ik bedoel:

Je gaat toch ook niet naar een poker-toernooi en ipv aan de 10 euro tafel te gaan zitten, bij de 1000 tafel gaan zitten, en zeggen "Ja deze 1-euro chip is eigenlijk een 500,- chip" En dan gaan spelen, en dan winnen, en dan alles opstrijken..

En ik haat t om te zeggen, maar Legacy is helaas niet voor iedereen, de beginnende of kleine spelers.. als je wil meedoen, moet je investeren en sparen. (Of lenen)

Als iedereen zomaar kan proxy'en hoe is dat tegenover de mensen die wel alles op alles hebben gezet om de dure (lees: vaak goede/beste) kaarten te krijgen? En ook hun verzameling hebben opgebouwd en er een flinke waarde aan hebben gegeven? Dan stelt dat ook geen drol meer voor..
Waarom nog kaarten ruilen als ik deze Giant Growth ook gewoon als Berserk kan gebruiken?

Je kan helaas nu eenmaal niet voor een dubbeltje op de eerste rang zitten..


My thoughts.

Zelf vind ik het een beetje respectloos om meningen idioot te noemen...
Maar Erwin heeft wel een punt, mensen die vintage met proxies spelen, hebben toch over het algemeen wel weer de duals en andere staples. Voor sommigen zijn die kaarten nog buiten bereik, afgezien van misschien een enkele force of will (ofzo). Zo kunnen die mensen het effect eens op een toernooi zelf gebruiken en ervoor gaan sparen bijv.

Wat dat betreft kan je de lijn wel doortrekken. Ik ben het er niet helemaal mee eens dat er geen verschil is, maar het is zeker geen "idiote" mening.

Vind ik nogal een idioot statement hoor Erwin.
P9 proxies maak je zodat je kan deelnemen aan Vintage proxy-toernooien. Zonder proxy-events zou dat format al helemaal dood zijn aangezien spelen met P9 toch wel de grootste aantrekkingskracht is van het format.
FoW proxies daarentegen zijn nergens voor nodig.

Ik vind p9 proxiën niet anders dan FoW's proxiën...

En misschien een tip: Door stomme gedachtengang vroeger veeeel duals weggedaan, en daar is nu moeilijk weer aan te komen. Maar als ik ze nodig heb dan is er altijd wel iemand van wie ik ze voor een toernooidagje wel kan lenen.. Misschien is er ook zo iemand bij jou in de buurt?

Ja maar proxies vind ik persoonlijk nogal lauw... "je moet het maar doen met wat je hebt"

Dan is t hele doel van een "trading card game" weg.. Want hoever ga je? Max 1? Of een hele playset?

Prima voor decktesten, niets mis mee, maar toernooien zijn een ander verhaal..

En ja P9 proxies is wat anders.. Maar de rest van de kaarten zijn wel goedkoper en makkelijker aan te komen.. (over t algemeen)

Er moeten gewoon meer proxy-toernooien komen, ook in legacy, zal een hoop schelen qua absurde prijzen en je bereikt een grotere groep potentiele spelers.

ja maar t k*tte is, is dat je die kaarten vaak MOET hebben, wil je een beetje competatief kunnen meedoen..
En dus heb je geen keus, want anderen 'betalen' het er wel voor.. en gaat de prijs toch niet omlaag..

T zou pas helpen als de gehele magiccommunity worldwide collectief t zouden boycotten..

inderdaad lijken veel kaarten te hypen; magic is altijd al een dure hobby geweest, maar het lijkt door te slaan. Het is toch geen goed teken als je overweegt je decks uit elkaar te halen om winst te pakken. Slecht voor mijn magic-gevoel!

Sry dubbelpost, zie nu pas dat je commentaar @ Nik was

@Zengarden:
Standstill, Reanimate en Counterbalance zijn ook 'slechts' uncommon

40 PlEuro.... :' )
Zo'n twee maanden geleden geheel Alliances mint voor 50 Euro gekocht. Deze prijzen zijn echt niet goed. Je zou bijna je kaarten van de hand doen voordat men de debiliteit hiervan inziet en ze weer dalen.
Sylvan Library
Mox Diamond
Karakas
Scroll Rack
Sneak Attack
Underground Sea
Dark Depths het gaat echt nergens over.