Reactie plaatsen

Oke, bedankt.

Het belangrijkste punt hier is dat 'attack' en 'attacking' twee verschillende dingen in magic.

'attack' = het aanvallen zelf, oftewel het als attacker declared worden.
'attacking' = aanvallend, een beest dat iemand aan het aanvallen is.

Dingen die 'X can't attack' zeggen (zoals defender) verbieden dus alleen het declaren van attackers. Een beest met Defender kan nog steeds attacking zijn, hij mag alleen niet uit zichzelf aanvallen.

Oke, zijn er regels die dit uitleggen, die hierop van toepassing zijn?
Ik vraag dit omdat ik had verwacht dat het begrip 'state-based action' hierop van toepassing zou zijn. Bv zoals bij een aura dat je alleen mag spelen op een creature dat je zelf controlt, meteen in de graveyard gaat als het creature van controler wisselt. Ik dacht dat als een creature dat aanvalt opeens een creature met defender wordt, hij door zo'n state-based action meteen uit combat zou worden genomen, omdat wat er gebeurt niet (meer) mag. Maar hier gelden dus andere regels begrijp ik?

Die valt nog steeds gewoon aan.

'Can't Attack' betekent alleen maar dat een creature niet als attacker declared kan worden (In de Declare Attack step). Als je ze op andere wijze attacking weet te krijgen blijven ze gewoon aanvallen.

Stel, mijn tegenstander valt me met de Volrath's Shapeshifter aan. Hij heeft nog 2 mana en in de declare blockers step discard hij met de Shapeshifter's abilty een Wall of Razors. Wat gebeurt er dan?
Het gaat me erom dat dit een creature met defender is, dat niet kan aanvallen.

Nee, ik bedoelde wel zoals die nu is, met enkel verschil dat ie "Comes into play as" zodat het duidelijk is dat ETB abilities triggeren. Maargoed, snap dat Judges ook wat te doen moeten hebben.

Het was meer in de trant van dat ze toen die combat rules hadden veranderd om het voor de casual player thuis 'logischer' te maken, dat je een creature niet meer zijn combat damage op stack kunt laten gaan en daarna nog sacrificen voor iets (zoals Sakura-Tribe Elder etc.).

Ik had het in de gauwigheid geïnterpreteerd als "naast zijn oorspronkelijke ability" in plaats van "in plaats van die ability", want dan maak je er inderdaad echt een compleet andere kaart van.

Bovendien kun je de shapeshifter dan niet een ander beest laten worden. Dan zou het dus een compleet andere kaart zijn. Als nu de top card van je graveyard een andere creature wordt, dan veranderd shapeshifter mee.

Dan werkt het wel anders, want dan is het een replacement effect en zou het interactie krijgen met andere enter-the-battlefield replacement effects.

Zoals de tekst nu op de kaart staat haal ik dat er niet uit. Kunnen ze misschien beter de oracle tekst aanpassen naar "Comes into play as a copy of the top card of your graveyard if that card is a creature card".

Wauw, zelfs Xander twijfelt!

Ik heb LotZ al een message gestuurd. Hopelijk kan hij wat verlichting brengen

Edit: Yes! Mijn vermoeden was juist! Bedankt iedereen, ik kan weer aan de slag!

Bij formchanging triggered er niets, bij battlefield enteren wel.

Als Volrath’s Shapeshifter bij het battlefield enteren een beest met enter the battlefield trigger copied gaat die trigger af. Als er bijvoorbeeld een Mulldrifter bovenop je graf ligt wanneer je Shapeshifter speelt mag je 2 kaarten pakken. Replacement effects ('as enters the battlefield', 'enters the battlefield tapped/with ...' etc) werken niet. Een Volrath’s Shapeshifter die een Leviathan copied entered gewoon untapped.

De reden:
Enter the battlefield triggers kijken naar het beest net nadat hij de battlefield heeft betreden. Op dat moment is Shapeshifters ability actief en heeft hij relevante triggers. In het Mulldrifter scenario is Shapeshifter een Mulldrifter die de battlefield enterede, dus gaat zijn trigger af.

'Enters the battlefield tapped' etc. en andere replacement effects kijken/werken net voordat het beest de battlefield entered. Op dat moment is Shifter nog zichzelf (want hij copied pas op de battlefield) en heeft hij dus geen abilities die afgaan.

Ik twijfel aan het antwoord, want als hij de battlefield binnenkomt, is het geen "changes forms". Het is een static ability, dus hij is nooit een Volrath's Shapeshifter geweest. Hij verandert dan niet van vorm, hij komt de battlefield binnen als het andere creature.
Vergelijk static abilities die +1/+1 bonussen geven. Dan komt het creature ook niet met zijn oorspronkelijke power/toughness de battlefield binnen en kijken ETB-triggers juist ook naar de nieuwe power/toughness.

Als ik de regels erbij pak:

---
CR 603. Handling Triggered Abilities

603.6a Enters-the-battlefield abilities trigger when a permanent enters the battlefield. These are written, "When [this object] enters the battlefield, . . . " or "Whenever a [type] enters the battlefield, . . ." Each time an event puts one or more permanents onto the battlefield, all permanents on the battlefield (including the newcomers) are checked for any enters-the-battlefield triggers that match the event.
---

Die ETB-trigger heeft hij op het moment dat je gaat kijken, want zoals gezegd is het een static ability.


Iemand die uitsluitsel kan geven (Dustin/LotZ)?

Ik ben vooral verward omdat het een static ability is. Deze heeft hij dus zodra hij de battlefield entert, en daarna kijken de SBA's naar eventuele triggers. Dan zou het toch zo kunnen zijn..

"When it changes forms, any "enters the battlefield" abilities of the card it "copies" do not trigger."

Hij heeft zelf geen ETB ability, en hij ligt al in play wanneer hij iets kopieert.