Reactie plaatsen

Vanaf nu graag weer inhoudelijke dingen posten, dingen die relevant zijn voor deze kaart.

Waar ik heen wil? Waar wil jij heen?

Dat doen ze toch? Of in ieder geval voldoende dat een enkele eenduidige interpretatie mogelijk is.

Ik snap echt niet waar je nu heen wilt?

Je lijkt te impliceren dat je er geen moeite mee hebt om bij de trigger-conditie "Whenever a permanent an opponent controls is put into a graveyard" voor het gedeelte "Whenever a permanent is put into a graveyard" naar het ene moment te kijken en dan ineens voor het gedeelte "an opponent controls" naar het andere moment.
Terwijl er niets in die trant in de regels staat. Het is een leaves-the-battlefield trigger. Dat hadden we al vastgesteld. En die kijkt voor zijn trigger-conditie terug in de tijd. Voor zijn HELE trigger-conditie. En op 1 moment in tijd was het control effect nog in werking en op een later moment in tijd niet meer. En de essentie van terug in de tijd kijken, is dat dat eerste moment relevant is. Dat tweede moment niet.

Valt wel mee. Vergeet niet dat Magic geen fysica is; termen als "tijd" en "momenten" moeten daarom gedefinieerd worden door de regels.

Ik snap niet precies wat je bedoelt.

Het control effect loopt af zo gauw Sower of Temptation de battlefield verlaat.

Maar voor een leaves-the-battlefield trigger kijk je terug in de tijd naar het moment, vlak voordat de permanent de battlefield verlaat. En op dat moment was het control effect nog in werking.

Je kijkt voor de hele trigger-conditie naar hetzelfde moment. Hij vraagt om een permanent die door iemand gecontrolled wordt. Dat kan alleen op de battlefield. Je kunt niet voor de ene helft van de trigger-conditie naar het ene moment kijken en voor de andere helft naar een ander moment. Dan zou het regelboek exploderen.

Ik heb er over nagedacht en ik kan mij wel vinden in jullie antwoorden.
Het probleem in mijn ogen is overigens niet de leave-the-battlefield-trigger maar de continuous effect van de Sower. De rules heeft een en ander te zeggen over CEs die toegepast worden op kaarten die de battlefield op willen komen maar niks over de battlefield verlaten.

Maar goed, nogmaals bedankt voor alle moeite.

Thanks voor de bevestiging!

(Ik was ondertussen vrij zeker dat ik de juiste interpretatie had, maar ik had toch nog lichte twijfel die nu weggenomen is.)

Ik sluit me daar ook bij aan. Het is een leaves-the-battlefield trigger en zal daarom niet triggeren, aangezien het spel 'terug in de tijd kijkt' naar het moment net voor het doodgaan, en op moment lag Prince nog bij de tegenstander.

(Bij een Wrath of God zou je tegenstander bijvoorbeeld ook de triggers krijgen).


603.6c -->Leaves-the-battlefield abilities trigger when a permanent moves from the battlefield to another zone<--, or when a phased-in permanent leaves the game because its owner leaves the game. -->These are written as, but aren't limited to, “When [this object] leaves the battlefield, . . .” or “Whenever [something] is put into a graveyard from the battlefield, . . . .” (See also rule 603.10.) <-- An ability that attempts to do something to the card that left the battlefield checks for it only in the first zone that it went to. An ability that triggers when a card is put into a certain zone “from anywhere” is never treated as a leaves-the-battlefield ability, even if an object is put into that zone from the battlefield.

603.10. Normally, objects that exist immediately after an event are checked to see if the event matched any trigger conditions, and continuous effects that exist at that time are used to determine what the trigger conditions are and what the objects involved in the event look like. -->However, some triggered abilities are exceptions to this rule; the game “looks back in time” to determine if those abilities trigger, using the existence of those abilities and the appearance of objects immediately prior to the event. <--
The list of exceptions is as follows:
603.10a Some zone-change triggers look back in time. -->These are leaves-the-battlefield abilities<--, abilities that trigger when a card leaves a graveyard, and abilities that trigger when an object that all players can see is put into a hand or library.

Het is inderdaad een lastige vraag.

Volgens mij is het wel degelijk een leaves-the-battlefield trigger. Permanents bestaan per slot van rekening alleen op de battlefield. Is nogal lastig om de trigger conditie van de ability van Prince of Thralls te checken als de kaart in de graveyard ligt. Dan is het geen permanent, dus zou de trigger nooit af gaan.

Hij checkt dus de game state op het moment dat de permanent (Sower of Temptation) nog net bij je tegenstander op de battlefield aanwezig is. Dan is het control effect dus nog niet ten einde. En ligt Prince of Thralls nog net bij je tegenstander. Dus triggert hij niet, omdat de permanent die naar de graveyard gaat, bij dezelfde speler lag.

Moeilijke vraag, Ik vond eerst dit:
A leaves-the-battlefield ability is a triggered ability that triggers when a permanent leaves the battlefield. Unlike most triggered abilities, the conditions for triggering a leaves-the-battlefield ability are checked based on the state of the game before the event happens, rather than afterwards.
Omdat Prince of Thralls een gewone trigger is en pas triggerd op het moment dat Sower echt in de graveyard ligt triggerd. Moet je dus Prince of Thralls al in Control hebben en ziet Prince of Thralls Sower dood gaan.
Dus het is juist eerder zo dat het werkt omdat het NIET tegelijk is.

Als tegenstander mijn Prince of Thralls heeft overgenomen met Sower of Temptation en de Sower gaat dood dan triggert mijn Prince of Thralls toch op de Sower omdat het beëindigen van het controleffect en het raken van de graveyard simultaan is?

Kaarten in de library zijn geen permanents, dus zal Prince of Thralls daar nooit op triggeren. Een permanent is een kaart (of token) op de battlefield. In je library zijn het permanent cards.

Ahh idd, ik bedoelde de library

Je removed die kaarten niet? Maar in ieder geval, nee je krijgt ze dan niet onder je controll, omdat je tegenstander ze niet onder zijn controll (In Play dus) heeft gehad

Als ik kaarten van de graveyard remove met Mirko Vosk, Mind Drinker. mag ik de permanents dan innemen tenzij mn oppo 3 life betaald? of heeft hij ze dan niet under control gehad?

bijv voorbaat dank