Reactie plaatsen

Nee ik heb geen Top 8 gehaald NK legacy nee, ik was toen niet eens in NL.
Heb je dat met een Jace gedaan?
Had dat dan ff 350 posts eerder gezegd. "Mike ik heb top 8 gehaald op NK legacy en Jace was de kaart die me die plek heeft bezorgd. Deze kaart zit nu vast in mn deck en gaat er nooit meer uit!"
Had een boel geneuzel gescheeld.
Oh wacht, naar mijn weten was Jace er toen nog niet..

En ja, echt t komt me veeel beter uit om het niet toe te geven, want stel-je-voor dat ik zou moeten zeggen dat ik ongelijk heb Oh nee, en n foto moet maken van een Jesters Cap in mn mond omg

En nee Jan-doedel was in t algemeen, niet alleen jij.

"Ja dag, elke kaart kan gespeeld worden in Legacy. Je snapt toch wel wat ik bedoel allemachtig."

Ja, maar daarom zeg ik ook dat hij er niet zomaar in is geplempt, Jace 2 heeft zich nou eenmaal binnen korte tijd al bewezen.

"En dat nu iedereen dat ding aan t uittesten is in zn deckjes 'omdat iedereen dat doet', tsja.."
Testen doen de meesten niet op een toernooi. Resultaten halen op een toernooi met Jace 2 is ook geen toeval.

"Zoals ik daar ook zei, laat m zich maar even bewijzen en stabiel blijven om n must te worden."

Lekker makkelijk praten, je stelt geen definitie. Volgens de meesten hier heeft Jace 2 zich al bewezen, maar goed, het komt jou natuurlijk beter uit om te zeggen dat dat niet zo is.

"De topdecks en niet elke jan-doedel die een Jace erin propt."

Want wij testen niet? Wij zijn jan-doedels? Moet ik serieus resultaten erbij halen? Ik haalde top 8 op het Legacy NK. Ben ik nu een jan-doedel? Wat heb jij gepresteerd dan?

Ik doe (bijna )ALTIJD wat ik beloof, dus doe maar rustig.

Maar nogmaals, laat eerst maar eens zien dat dit ding voor langere tijd t kan volhouden en ook noemenswaardige resultaten kan halen.

Verder, voor degene die willen: PM me maar dan krijg je mn telefoonnummer, dan kun je me bellen en dan lullen we verder.

Lame, zeggen dat je iets gaat doen en dan niet daad bij het woord voegen.

Ja dag, elke kaart kan gespeeld worden in Legacy. Je snapt toch wel wat ik bedoel allemachtig.

En dat nu iedereen dat ding aan t uittesten is in zn deckjes 'omdat iedereen dat doet', tsja..

Zoals ik daar ook zei, laat m zich maar even bewijzen en stabiel blijven om n must te worden.

De topdecks en niet elke jan-doedel die een Jace erin propt.

Lieve Mike,

jij hebt een tijd geleden dit als commentaar bij deze kaart gezet:

****************************************************
Mike over Matter (Zutphen) (56) Persoonlijke Pagina Stuur NederMessage (online) 8-2-2010
als deze in Legacy gespeeld gaat worden, vreet ik mn Jester's Cap op
Niemand gaat daar 4 mana voor een Brainstorm betalen...
****************************************************

Jace 2 is natuurlijk niet zomaar een Brainstorm, laten we dat voorop stellen. We kunnen wel om de hete brij heendraaien, maar we willen graag een foto (filmpje is beter) waar jij een Jester's Cap op aan het eten bent. Jace 2 wordt gespeeld in goede Legacy decks, het is niet even snel erin gedaan zodat jij je Jester's Cap opeet: hij wordt legitiem gespeeld in decks.

Dus: eten en pics or it didn't happen!

Liefs,

Joost.

Ik zeg toch ook dat ie goed is? Ik heb ook nergens gezegd dat JB beter is..
De reden waarom ik erop in ging was omdat iemand zei dat ie liever deze heeft dan JB omdat deze duurder is.. (goed argument! )

Maar ik zie m gewoon niet als God, sorry. Het zegt imo meer over t level van andere blauwe kaarten dan over deze, dat een kaart als deze zo aanbeden wordt..Wat er al eerder gezegd is, een leuke aanvulling.

En wat de ultimate betreft; als je met deze ultimate kan winnen, sorry hoor maar dan is je tegenstander echt niet op en top.

Maar goed: Jullie vinden m super en t wordt t staple in legacy.
Ik wacht t gewoon nog even af.

Ik heb de lijsten gezien. Vaak 1 of 2 Jaces in de mid-game decks, 3 of 4 keer in de long-game decks, zelfs 1 extended Zoo-deck. Daar hadden we het toch over?

Ik wil je er toch nog een keer op wijzen hoe deze discussie is begonnen: de vergelijking tussen Beleren en de Mindsculptor.
Even een flashback (heb er een paar posts uit weggeknipt):
*********************************************************
Ataraxie Stuur NederMessage 2-4-2010
Deze kaart is een stuk minder goed dan zijn voorganger, toch is hij ruim 4x zo duur.
Is dat alleen omdat Jace Beleren binnen een paar maanden uit T2 gaat, en deze er nog wel een tijdje inzit, of heeft dat nog andere redenen?
*********************************************************
Merrin (Amsterdam) (45) Persoonlijke Pagina Stuur NederMessage (online) 3-4-2010
Nee, deze Jace is echt vele malen beter dan Beleren. Beleren kan zichzelf niet eens beschermen en gaat dus overal aan stuk. Ik speel Jace Mindfucker nu in 2 Legacy decks en 1 Vintage deck en die gast heeft me zo veel games opgeleverd, waar Jace B dat niet zou hebben gedaan. Als er voorbeelden gewenst zijn, kan ik die geven. (later gevolgd door meer uitleg en voorbeeld)
*********************************************************
Mike over Matter (Zutphen) (56) Persoonlijke Pagina Stuur NederMessage (online) 3-4-2010
Merrin t was vast een leuk potje, maar de winst kwam zo te lezen niet echt door Jace.. En al helemaal niet als je m maar 1x in je deck speelt.. Brainstorm Ponder en bounce hadden tzelfde effect gehad.. Met countertop alleen had je sowieso gewonnen, het lijkt niet alsof je nou echt superveel tegenstand had met een hiërarch en predator..

Maar ja ik was er niet bij duss
*********************************************************

Beleren komt op deckcheck sinds dat Mindsculptor legaal is nog maar als volgt voor:
- Legacy: 4
- Extended: 1
- Standard: 22 (waarvan 5 mét Mindsculptor)

Komt niet eens in de buurt van de prestaties van Sculptor. En ik denk dat je dezelfde punten kan aanvoeren die je nu stelt aan Sculptor aan die decks: is ie echt nodig. Het antwoord is 'nee'. Je kan er ook een Merfolk of the Pearl Trident in proppen, misschien win je daar ook wel een pot op. Maar je deck wordt er beter van als je hem wél speelt, mits hij in je deck en speelstijl past. Hij wint naar mijn ervaring meer potten, dan Beleren zou doen (al eens met een Belerens ultimate gewonnen? ), of een extra cantrip, of een bounce-spell, of een beest. Want met die extra cantrip heb je nog geen bouncer of winconditie. Een Jace doet wat je wilt, afhankelijk van de gamestate. Een andere kaart doet dat een stuk lastiger.

Dat is niet helemaal correct:

voorbeelden;

Het bestaan van U/W control in T2: 4 jace, het deck kan simpelweg niet zonder.
Controllijsten in extened: kunnen singlehandedly de game winnen door na een damnation het board leeg te houden. Het stopt combo's vult je hand aan en maakt hem insane. In principe kunnen die decks zonder, maar is geen kaart beter dan jace in die slot vanwege zijn enorme power.
Jace heeft zijn weg gevonden in meerdere eternal decks omdat hij samen met 1 fetch al veel te veel CA kan genereren. Hij zegt in feite mik 2 dode kaarten weg pak 3 kaarten die ongetwijfeld beter zijn.

Noem maar een kaart op, naast de ancestral die dat ook kan?
Fact of Fiction iig niet, brainstorm zegt hetzelfde maar doet dit maar een keer en kan geen match single-handedly winnen.

Decks zoals Landstill hebben een kill in de vorm van elspeth en manland, Jace is in 9-10 gevallen sneller met zijn kill en zorgt voor een verse supply aan ploegjes,FoWs en standstills.
In Bant aggro creeert hij ruimte voor behoorlijk beats/nieuwe hand.

In mythic (T2): kan het door een bounce effect of misschien 2 de hele game winnen.

Jace is zo'n enorme threat vanaf de eerste beurt dat hij ligt dat het al bijna do or die wordt. Elspeth heeft dit niet ( ongeacht hoe sterk elspeth is, het heeft geen enorme deal with it or die factor)

Jace is ook geen kill-kaart, het is een aanvulling op het deck, wat toevallig singlehandedly games kan winnen. Net zoals tarmogoyf een ontzettend goede beater is. Je kan zonder, maar er is geen vervanger voor de kracht die hij toevoegd.

Het hangt natuurlijk van de situatie af, maar Jace uitsiden is in veel gevallen niet de juiste keuze, aangezien Jace helpt met het vinden van sideboardkaarten en algemene stabiliteit.

Je argument 'zonder kunnen' raakt kant noch wal. Een Vintage deck kan prima zonder Ancestral Recall, de kaart zelf doet immers niks. Maar Ancestral Recall is ondertussen misschien wel de sterkste kaart ooit geprint.

Ja ik had t al gezien hoor, maar check dan ook even die decklists...

Dan kun je toch echt niet zeggen dat Jace een onvermijdelijke must is en die decks zonder noooit gewonnen zouden hebben..

Het is een van de eerste kaartjes die eruit vliegt als er gesideboard moet worden (in veel gevallen).. Dat maakt t voor mij een tweedekeus kaart.

Als een deck niet zonder kan, dan heb je een goed kaartje

Voor een kaart die nog maar pas uit is, komt hij toch al in 29 decks voor op Deckcheck Legacy. hier

Hij begint langzaamaan ook zijn weg te vinden in Vintage. Iedereen die hem heeft getest (waaronder ik, in Madrid, in Selkie Strike) zal het zeggen: Jace 2 is nuts en (vooral, waar onze discussie mee begon) wint potten waar Jace 1 dat niet doet.

In de Eternal formaten is 1 of 2 keer ook voldoende, omdat je veel meer zoek-effecten, cantrips, etc. hebt om hem te vinden. Sommige decks willen er wat meer op steunen en zullen hem misschien 3 keer spelen. In de formaten waar hij gespeeld wordt en waar niet zo veel cantrips in zitten (Standard) moet je hem dus ook wel 4x spelen.

217 decks in de top 8 met Jace 2 op DC.net: hier
(bewijs genoeg?)
Nee, op GP Madrid niet, dat klopt, maar er zijn er daar wel al redelijk wat Jaces gespeeld. Maar het ligt niet aan Jace dat hij daar niet bij zat. Het lag wsl aan de meta: te veel snelle aggro-decks voor de control decks. De decks die in de top8 zaten, zouden ook helemaal niets aan Jace hebben gehad.

Ik voorspel dat hij dit wel vol gaat houden, zolang ()-control een gespeeld deck blijft in Standard. In Extended wordt hij gespeeld in Bant, Thepts en overige U-control decks. In de Eternal formaten gaat hij gespeeld blijven worden. Dit ding is nuts.

Goed we zullen dan wel zien.

MUC is niet een goed voorbeeld voor een deck om Jace te spelen. Naast het feit dat het deck dood is vanwege Qasali Pridemage, speelt het geen fetches. Er zijn voldoende Landstill, CounterTop en Bant Aggro lijsten waarin Jace gespeeld wordt. Ik zal ze hier niet posten, maar zoek ze maar op, het zijn echt erg sterke decks en Jace 2 is een goede toevoeging. Jace 2 wordt vaak maar 1 of 2 keer gespeeld, maar zodra hij op tafel ligt en hij ligt langer dan 2 beurten, win je waarschijnlijk wel.

MUC zal toch wel een beetje carddraw spelen? Haal daar de duurste van weg en vervang met jace.

Wat je bedoelt met 'Dit is er maar 1 en zal weinig invloed hebben' snap ik niet echt. Jace wil je echt wel wat vaker spelen. En zelfs als je hem maar 1x speelt zal hij zeker invloed hebben in die potjes waarin je hem wel trekt.