Heel tof idee. Ik zal eerdaags nog wat posten als ik wat tijd heb. Leuk initiatief.

In ieder geval al een positieve reactie. We gaan zie hoe het loopt. Als het een beetje op gang komt zal ik niet schromen zelf een deck te posten. Vond het niet gepast dit als eerste te doen...

Interessant idee, ik geef graag input.

Een paar dingen om misschien over te denken:
- Mogen links naar een deck dat je ergens anders hebt staan? (Ik heb hier bv al een aardig uitgebreide discussie over mijn Mayael deck (de eerste post is niet de laatste update) en het zou misschien handiger zijn om te linken naar de laatste lijst daar dan om de lijst opnieuw in te voeren).
- Wat is een betaalbare kaart? In mijn geval valt geen enkele kaart af, terwijl voor anderen die grens misschien op 5, 10, 20, 50 euro of weet ik veel wat ligt. Misschien is het handig om als 4e simpele regel toe te voegen dat mensen aangeven wat ze zouden willen uitgeven aan wijzigingen?

Ik denk dat alle kaarten kennen wat uitdagend is, maar de relevante voor een format lukt nog wel. Ik draag graag wat bij met de kennis die ik heb.

Bedankt voor je reactie Pi.

Allereerst een deck wat je al ergens anders dan op Nedermagic gepost hebt daar zou je misschien een dubbele verwijzing naar kunnen doen. Zowel het deck op NederMagic als het topic waar het deck al in besproken wordt. Dat maakt denk ik niet zoveel uit.

Al kan je aan een deck dat al uitgebreid geanalyseerd is misschien moeilijker nog commentaar of kaartadvies toevoegen, behalve de rating natuurlijk. Op een andere site dan Nedermagic kan je geen ratings krijgen dus vandaar de decks ook hier.

En wat betreft de 'dure' kaarten. Waar ik een beetje voor wil waken is dat je steeds als advies krijgt Karn Liberated die met zijn 2e ability bij wijze van spreken in elk EDH deck wel iets kan doen. Het zijn juist vaak de onbekende kaarten die een pareltje in je deck kunnen zijn. Misschien de max op 10 euro zetten ofzo?

Ik wilde vooral een voorbeeld geven van een deck dat ergens anders al staat. Goed dat dat dus een optie is.

Ik snap wat je wil voorkomen, maar mijn punt is dat voor iedereen dat maximum anders zal liggen. Als ik een deck post mag degene die reageert aannemen dat er geen maximum is, bij jou is dat 10 euro, voor Pietje die nog moet reageren is dat misschien 1 euro en voor Jantje mogelijk 50 euro. Ik zou suggereren dat degene die om feedback vraagt ook bepaalt wat het maximum is zodat je niet mensen die hun deck willen posten ontmoedigt door het maximum te laag of te hoog te zetten. Misschien kun je algemener vragen of er misschien dingen zijn om rekening mee te houden, zo heb ik bv ook een EDH deck wat uit alleen commons van Weatherlight of eerder bestaat met alleen de generaal uncommon, hoewel kosten daar geen beperking zijn, zijn er wel een hoop kaarten geen optie.

p.s. Ik heb 4 Karns en 8 EDH decks, maar heb tot nu toe geen reden gezien om hem te spelen. Ik snap je punt aan de andere kant wel, ik zou zelf de meeste EDH decks Winding Canyons aanraden en dat is dan ook de kaart die in de meeste van mijn EDH decks te vinden is. Nou valt die binnen een grens van 10 euro, maar bv niet binnen 5 en het zou heel goed kunnen dat ik die vaak ga suggereren.

Misschien is optie 4: 'Wat is je budget om dit deck te upgraden?' nog niet zo'n gek idee. Misschien geeft het juist wel leuke reacties in de vorm van 50 kaarten voor 1 euro of misschien 1 kaart voor 50 euro.

Ik denk dat je dan wel moet opletten dat je niet verplicht bent om aan het juiste bedrag te komen. Stel mijn advies zijn 4 kaarten van 2.50 dan kom je dus 40 euro tekort. Dan voel ik me niet verplicht om die andere 40 voor je in te vullen.

Aan de andere kant. Misschien heb je wel helemaal geen budget en moet je ruilen om aan de kaarten voor je deck te komen. Ik vind het zelf niet erg om een berg onder de 1 euro kaartjes te kopen om een keer te playtesten. Voor een duurdere kaart ruil ik liever.

Ik ga hier nog even over nadenken hoe we dit kunnen verwerken. Op zich is het voor iedereen al vrij om hier iets mee te doen in het deckcommentaar.

Gaaf idee! Misschien een soort van vragenlijst invullen voordat je advies wil hebben over je deck? De een wil misschien idd wel 40.- euro uitgeven aan een kaartje, terwijl dat bij een ander 5,- euro is.

Misschien zoiets als dit:

Format:
Commander:
Thema van je deck:
Budget:
Probleem beschrijving:
Meta:

En vast nog wel meer onderwerpen. Door al iets van een korte beschrijving te geven kan je mensen ook wat gerichter helpen.

Het format is toch Commander, of mogen er ook niet-commander decks komen in dit topic?

Het is inderdaad geplaatst op het Commander forum dus het lijkt me logisch dat dat het format is. Verder denk ik dat je het losjes moet houden met niet te veel verplichtingen of poeha dan maak je het laagdrempelig.

Ik zal eens een deck van mezelf posten en vervolgens beoordelen dan hebben jullie een idee hou het er op de ander site aan toe gaat. De ene speler steekt er veer meer tijd in dan de ander.

Het varieert van uitgebreide analyses tot een paar simpele ideetjes om het deck net een andere wending te geven of een paar net iets betere kaart slotjes.

Mocht het zo niet werken dan sta ik uiteraard open voor jullie suggesties.

Voorbeeld: Het Deck

Bladwing Discard Damage

hier

Idee:
Snel grote beesten (draken) in je graveyard en terughalen o.a. met de Commander. Heel veel Wheel of Fortune achtige kaarten dus discarden en rapen.

Rapen Underworld Dreams en Fate Unraveler = damage
Discarden Megrim en Liliana’s Caress = damage.
Ik speel vaak multiplay en door deze kaarten kan ik meerdere spelers tegelijk schade doen.

Zwakte:
Tegen enchantments kan het deck weinig uitvoeren. Dat is ook lastig met rood en zwart als basiskleuren.

Voorbeeld: De Analyse

Je hebt een leuke combo gevonden met je Commander en het reanimate thema. Toch heb ik het idee dat je dat thema misschien meer kan uitbuiten door kaarten met EtB effecten te gebruiken zoals Bone Shredder en Avalanche Riders

Voor de permanent removal kan je het misschien wat meer in artifacts gaan zoeken. Daar zitten best goede kaarten tussen. Wil je liever in je kleuren blijven dan kan je een kaart als Chaos Warp overwegen.



Sterkte
Orginaliteit
Spelplezier

En dat laatste geef je dan aan op de deckpagina zelf zodat uiteindelijk na meerdere posts je deck een gemiddelde beoordeling heeft.

gewoon maar eens een poging wagen ipv direct al suggesties voor verbetering

hier

mijn skeleton ship edh

vaak zie ik +1 +1 decks en wilde eens iets anders daarnaast vind ik skeleton ship een fijne flavour generaal die men niet verwacht.

doel: tegenstander kleiner maken met -1 -1 en prolifirate en winnen met eigen beestjes.

2x mee gewonnen omdat de Grave Betrayal goed werkte. Verder doet het deck vaak te weinig en heeft het moeite bij te komen na een boardswipe. Zou hem graag wat meer competitief maken.

er zitten een paar dikke zwarte beesten in omdat er toch ergens een finisher in moet zitten, maar die mogen er uit. nieuw thema er bij mag ook.

ben benieuwd naar de reactie.
budget maakt niet uit, kan kaarten tot 50 euro proberen aan te ruilen.

grt
Tijs

Mooi Bally,

Ik ga je deck niet beoordelen laat ik aan iemand anders over. We gaan zien hoe het gaat lopen met dit topic. Gaandeweg passen we het aan indien nodig.

Bladewing Discard Damage

Wat observaties terwijl ik door het deck heen lees:
- Laag aantal creatures (20 + general).
- Altar Of Dementia lijkt wat moeilijk te activeren hierdoor.
- Vrij veel hoge gekleurde mana requirements, maar weinig mana fixing.
- Je deck lijkt een beetje op 2 plannen te mikken: damage doen doordat ze kaarten pakken / discarden en damage doen door grote draken op hun af te sturen die je waarschijnlijk in j graveyard hebt gemikt zodat je ze met Bladewing terug kan halen. Dit is niet noodzakelijk slecht, maar, er is niet veel overlap tussen die 2 plannen waardoor je nog wel eens de verkeerde combinaties zult pakken.
- Je hebt niet zo veel mogelijkheden om te reageren op de plannen van andere decks, terwijl je ze wel veel kaarten laat pakken, dus wat ze ook maar van plan zijn gaat ze waarschijnlijk wel lukken. Het wordt dan dus de vraag of jouw plan beter is dan die van hun.
- Je speelt targetted removal, waar in mijn ervaring in multiplayer mass removal het vaak beter doet.
- Je speelt best veel Tutors, maar ik zie niet erg veel "silver bullets" die je er graag mee zou willen zoeken. Waarschijnlijk is voor je huidige deck card draw beter.

Kortweg komt je deck op mij over als vrij explosief als je de juiste combinatie weet te pakken, maar ook als een beetje een "glass cannon" in dat als een plan niet samen komt of iemand het tegen weet te werken het waarschijnlijk uit elkaar valt. Wat ik dus zou doen is proberen dat aan te pakken.

Ik zou 1 plan kiezen om op te mikken. Het andere plan er uit gooien geeft je ruimte om het gekozen plan te verbeten en laat je waarschijnlijk ook wat ruimte voor kaarten als Oblivion Stone en Nevinyrral’s Disk die je helpen van meer problematische permanent types af te komen.

Daarna zou ik op zoek gaan naar wat simpele verbeteringen zoals Fetches toevoegen, vergeet die van Mirage niet als je wat meer op je budget moet letten, man-lands, vooral degenen die je kleuren geven en landjes die zwart en/of rood geven in het algemeen (Crypt of Agadeem werkt misschien wel leuk met je plannen en Cabal Coffers is waarschijnlijk ook wel bruikbaar). Ik zou ook denken over Dredge kaarten en dan met name de creatures zodat je zowel meer blockers hebt in het begin als meer mogelijkheden om draken in je yard te krijgen later in het spel. Er zijn ook wat creatures die makkelijk terug komen, zoals Nether Traitor, maar mogelijk wordt ruimte daarvoor vinden wat te moeilijk.

Owja, en ik zou natuurlijk Winding Canyons toevoegen. Meest geweldige landje dat er bestaat dat je in EDH mag spelen.

Is dit een beetje wat je in gedachten hebt voor dit topic?

Ik denk dat dit inderdaad de gedachte is van dit topic, met enig verschil dat degene die feedback geeft op het deck, dan zelf ook een nieuwe deck post voor feedback van de volgende.

Mooie heldere analyse Pi. Als dit deck los gaat is het inderdaad een bom. Als dit de norm wordt voor de analyses dan kan iedereen zijn borst nat maken. Ik ga in ieder geval met je adviezen aan de slag betreffende de zwaktes.

Ik wil graag nog even benadrukken dat de analyse ook op de desbetreffende deckpagina gepost moet worden en dat ook de rating op de desbetreffende deckpagina aangevinkt moet worden.

Dan komen de decks automatisch hoger te staan op de pagina 'laatste deckcommentaar' hier
Ik zal dit nog even vermelden in de eerste post van dit topic.

Dan is het nu dus aan iemand om de handschoen op te pakken en Bally zijn deck te analyseren en te fileren. En degene die dat als eerste doet mag dus daarna zijn eigen deck in de etalage gooien voor de volgende analyse.

Wanneer reacties bij de decks gepost worden betekent dat dat ik meerdere plekken in de gaten zal moeten houden voor discussie. Ik vind dat eigenlijk niet praktisch, daarom gebruik ik dat nu ook al niet. In 1 forum topic of in verschillende forum topics zou voor mij eventueel werken omdat ik toch al de lijst van recente topics af en toe refresh.

Het punt van een deck raten zie ik niet: ik ken jouw meta niet. Je deck kan geweldig zijn voor jouw meta en desastreus in mijne, dus wat zegt het als ik een 1 of 5 geef op sterkte? Op dezelfde manier kunnen de helft de decks in mijn meta op Bladewing gebasseerd zijn en kan het de enige zijn in jouwe dus orginaliteit zegt ook weinig. Spelplezier is ook weer heel persoonlijk: ik speel het liefst synergistische decks met een generaal met een lage manacost waarbij ik veel aan recursie doe, decks in die richting zal ik dus hoog beoordelen en andere lager, maar de volgende vindt dat mogelijk helemaal niks.

Wat als degene die de analyse schrijft geen behoefte heeft om een eigen deck te laten analyseren? Loop je dan vast met het doen van analyses? Of mag je niet analyseren als je zelf geen deck wil laten analyseren?

Misschien dat het bovenstaande ook een reden is waarom deck commentaren en ratings in het algemeen een beetje uitblijven. Ik begrijp dat je het gebruik hier van juist aan wilt moedigen, maar ik ben bang dat het voor mij dan aanvoelt alsof ik te veel moeite moet doen om iemand te helpen (ik weet zat andere plekken waar ik op praktischere wijze Magic ook kan bespreken). Mijn excuses voor het aanvakelijk verkeerd begrijpen van de bedoeling.

De eerste regel die in het topic staat: "Iedereen die wel eens een deck op NederMagic heeft ingevoerd kent het wel. Je deck staat op de site, maar bijna niemand geeft er commentaar op, laat staan dat iemand de moeite neemt te raten."

Dus het raten van een deck is een wezenlijk onderdeel vind ik. Ik snap dat het lastig is om een deck in een bepaalde meta te plaatsen. Maar het is in ieder geval allemaal Commander [EDH] dus dat is een vaststaande omgeving.

Verder is het denk ik voor degene die het deck op NederMagic heeft staan makkelijker om bij het deck alles nog eens na te kunnen lezen. Misschien dat ik pas over een half jaar serieus met de tips aan de slag ga. Kan ik het direct terug vinden.

En als je decks wilt analyseren zonder daarna zelf met de billen bloot te willen gaan dan zit je denk ik in het verkeerde topic

Ik las dat als "deck invoeren lijkt niet te werken, laten we het eens anders proberen".

EDH is verre van een vaststaande omgeving: elke keer dat ik met een (voor mij) nieuwe groep speel is weer duidelijk anders. Groepen zijn meer competitief of casual, meer beginners of gevordered, voorzien van betere of slechtere kaart selectie, meer op acceleratie gefocust, meer op mass removal gefocust, etc. Ik ben me hier erg van bewust doordat ik mijn deckkeuze altijd af probeer te stemmen op wat binnen de groep leuk is.

Ik ga er altijd vanuit dat als je iets van anderen wil je het de anderen zo makkelijk mogelijk moet maken, niet jezelf. Ik begrijp dat gezien je doel hoe makkelijk of moeilijk het is, vooral afhankelijk is van het deck invoer systeem van Nedermagic.

Laat ik daar geen foto van plaatsen . Ik speel weinig meer en daardoor heb ik simpelweg momenteel geen decks in ontwikkeling. Mijn doel was proberen anderen te helpen.

Je hebt inderdaad gelijk dat de speelgroep behoorlijk van invloed is op je deckconstructie. Daarom juist de kans om het hier door anderen te laten beoordelen. Vanuit een andere speelgroep een frisse kijk op je de deck kan verhelderend werken.

En wat betreft de ratings begrijp ik je ook wel. Maar er is altijd wel iets van te maken. Bijvoorbeeld sterkte: zou het deck kunnen winnen in jouw speelgroep? Originaliteit: Is het een veel gespeelde Commander of juist niet / is de Commander vanuit een originele invalshoek benaderd. Speelplezier: Lijkt het je een leuk deck om mee te spelen.

Probleem is eigenlijk dat je met al die voorwaarden en het raten van decks verplicht te maken juist weer ingaat tegen het idee dat je had bij dit topic: meer reacties op decks door laagdrempeligheid en overzicht daarin. Ben het eens met pi dat een topic daar handiger voor is dan de deckpagina: daar 'nieuw' leven inblazen is blijkbaar iets wat al niet lukt omdat anders dit topic al niet had hoeven bestaan! (niet helemaal, maar je snapt wat ik bedoel denk ik)

Wat 'k probeer te zeggen: 'regels' opleggen voor deck beoordelen gaat niet zorgen voor meer reacties erop (ik zou daardoor minder noodzaak voelen om erop te reageren), hoewel ik de vooropgestelde structuur wel goed vindt (minus de ratings, ook hier ben ik het eens met pi argumentatie, de dingen die je er tegenin bracht hebben m'n standpunt niet veranderd).

Het idee blijft wat mij betreft hetzelfde. Er is een functionaliteit op Nedermagic die amper gebruikt wordt. Dat vind ik jammer.

Ondertussen staat er al een deck te popelen om beoordeeld te worden. Terwijl het topic verzand in discussies.

Op zich niks mis mee maar laten we gewoon starten binnen het omlijnde kader en gaan evalueren. Lijkt mij het handigste.

Ik heb nog even op die andere site gekeken en ik wil er toch nog een korte toelichting op geven. Het is daar juist de bedoeling dat de discussie over het deck hier begint en zich dan naar het deck verplaatst. En zie je hier alleen decks en eerste analyses voorbij komen. Vandaar misschien de starre houding. Excuses.

Leuk initiatief. Ik heb ook wel decks waar ik kritiek op zou willen.

hier

Deze bv. Het is de bedoeling dat het deck werkt als de oude Angry Tradewind Survival decks van welleer en niet als een typische animar combo deck. Spike Feeder is misschien een vage toevoeging, maar ik houd van het ding en is zijn counter distributie is soms handig. Ook werkt hij prima met Forgotten Ancient.

Feeder en ancient zijn er al uit