Reactie plaatsen

Ik weet niet of jij mijn punt begrepen hebt. je hebt zeker alleen de laatste post gelezen en geen moeite genomen mijn andere posts te lezen? Ik zei dat SotF met een vrij rondom starthand T4 voor 30 kan schoppen. Dan kom jij met : burn kan turn 3 , 20 damage gedaan hebben. (met een wel heel goede hand)

Ja ik ken ook wel turn1 win combo's waar survival niets tegen doet.

En noem voor mij is een paar top-combo deck waar survival niets tegen kan doen? Ik weet niet welk deck dat is op het moment.

Ik geloof niet dat je mijn punt begrepen hebt...

@ sander
burn is ook gemaakt om snel damage te doen. Tegen burn gaat survival echter eerder voor combo (iona / ooze devourer combo)

@ rith
het was 30 damage, niet 20. : )
en ik zeg niet dat survival het niet veel sterker maakt, ik zeg alleen dat het deck niet afhankelijk is van survival. Zonder survival kan het zich prima redden (tegen bijv merfolk).

@Control Sorcerer:

Je zegt dat het deck niet afhankelijk is van Survival en vervolgens zeg je:
-Tegen combo kan je Iona droppen (met survival)
en
-Met een bepaalde beginhand (met survival) kan je T4 20 dmg doen.

En zonder survival zijn al die toolboxtoestanden ook bijlange niet zo sterk als je laat uitschijnen.

ik heb er niet zo heel veel verstand van, maar in T4 voor 30 schoppen vind ik niet zo bijzonder.
in T4 zijn de top-combo deck allemaal al afgegaan en zelfs een 'simpel' burndeck kan ik T3 al 20 damage hebben gedaan.

het leuke van survival decks vind ik juist dat het deck helemaal niet perse afhankelijk is van survival. je hebt natuurlijk als extratje Fauna Shaman maar vooral al die beesten en birds maken het deck extreem snel.

Tegen combo kan je iona droppen. en een beginhand met : 2 land, SotF en birds of paradise is al genoeg om turn 4 voor 30 geschopt te hebben.

sterke legcacy trube deckjes kunnen wel snel groot zijn, maar vengevine komt ook nog is telkens terug. En natuurlijk kan survival zelf ook nog een sideboard gebruiken.

Ik zeg ook zeker niet dat survival onverslaanbaar is, maar het is wel gewoon heel (lees : te) sterk en bann waardig.

@Control Sorcerer:

Ja Survival was goed, het is een repeatable tutor waar je enorm veel uit kan halen als je deck errond gebouwd is.
1) Dit maakt echter ook dat het deck heel erg afhankelijk is van Survival zelf.
=> Ik zorg dat je Survival de tafel niet raakt of niet werkt. Eh, crap.

2) Daarnaast zijn alle succesvolle Survival strategieën ook nog eens afhankelijk van je graveyard wat het redelijk te haten maakt.
=> Ik speel graveyard hate. Eh, crap.

3) Logischerwijze zijn alle survival strategieën gebaseerd op creatures.
=> Ik speel Humility. Eh, crap.

4) Ten slotte (en vrij belangrijk) is survival niet zo snel als de combodecks in het formaat.
=> Ik speel combo. Eh, crap.

Dit is allemaal heel simplistisch gesteld, maar het is wel de hoofdreden waarom Survival niet zo gedomineerd heeft in de lage landen. Zoals Deathscythe zegt: In Amerika weigerde iedereen om z'n deck aan te passen en waren ze vervolgens verbaasd dat ze van Vengevival verloren. Op die manier moet je elke nieuwe en vrij succesvolle strategie gaan bannen, want 'oh nee, als ik mijn deck niet aanpas kan ik er niet van winnen'. Broken!

Zo'n, vroege, Iona, Shield of Emeria is natuurlijk erg vervelend; ik vind het ook geen leuke kaart. Zeker als jij mono-kleur speelt, goblins, elves, suïcide, all-in-Red e.d. Maar ligt dat aan Survival of the Fittest of aan de Iona?
Van de rest van de voorbeelden ben ik ziet zo onder de indruk. Vengevine, Tarmogoyf, Knight of the Reliquary allemaal relatief snelle, relatief sterke beesten, maar ze zijn, zeker die laatste twee, ook gemakkelijk op te ruimen e ze hebben geen trample of annihilator oid.
Sterke Legacy tribe-deckjes hebben ook heel snel sterke beesten op de battlefield.

Je hebt het helemaal verkeerd. Ik zal het nog een keer proberen uit te leggen.

Jij kan wel leuk een {=karaks} boarden, maar wat heb je er aan ? niet echt speelbaar. tenzij je hem dus bijvoorbeeld ophaalt met Knight of the Reliquary .

Dan even over iona. niet in te sneaken met SotF ? 4 kaarten nodig? beide niet. je hebt enkel SotF en een creature in je hand nodig. Zorg voor iona in je grave en haal Loyal Retainers op. 4 kaarten? ja die heb je nodig maar SotF legt alles in je grave en tutored direct de goede kaarten.

{=oath of druis} is miss 'beter', maar die is dan ook keihard gebanned.

een Dissipate spelen voorals je tegen vengevine komt? beetje hopeloos. Natuurlijk werkt tormod's crypt goed. en Extirpate ook. zelfs een enkele Pithing Needle schakelt deze uit. maar het gaat erom dat het heel sterk is.

Voor je het weet vangt je needle of je crypt een Qasali Pridemage of komen er ineens 3 7/7 knights en een groepje tarmogoyfs tegenover je. En goyf blijft een geweldig beest met als extraatje altijd wel een creature in je grave (en natuurlijk land , instant, sorcery) wat hem al automatisch 4/5 maakt.

natuurlijk zou je een anti survival deck maken dat altijd wint van SotF decks. maar je kan ook een anti ANT deck maken vol met Stifles en Trickbinds , maar Mystical Tutor is ook vooral vanwege ANT gebanned.

Het in het spel cheaten van bijvoorbeeld Iona werd meestal gedaan met Loyal Retainers en laat die nu ook op te zoeken zijn met SotF...

Punt is dat je een Iona, Shield of Emeria of Emrakul, the Aeons Torn altijd nog het spel in moet cheaten en dat je dat met SotF niet lukt. Dat zijn kaarten als Recurring Nightmare of Exhume voor nodig. Een Oath of Druids geeft je wel een bruut beest op de battlefield. En dergelijke grapjes met b.v. een Kokusho, the Evening Star bestaan al jaren. Niets nieuws onder de zon.
En je kan natuurlijk ook zelf Karakas boarden.

Als je zo bang bent voor die Vengevine speel dan Path to Exile, Dissipate of iets als Lobotomy. Tormod’s Crypt, Phyrexian Furnace e.d. bestaan ook altijd nog.

Beetje gezeur om niets. Als je graag tournooitjes wilt spelen moet je wel tegen een beetje weerstand kunnen, Blijf anders maar aan de keukentafel. Anders dan een Oath of Druids doet Survival op zich niets. Je hebt miniemaal vier kaarten nodig. Genoeg kans iets te te saboteren.

En dat toolboxeffect bestaat al sinds Exodus. Geen reden om dan nou nog aan te voeren om deze kaarten te bannen.

@ coal golem

Als je hem casual speelt snap je miss ook niet waarom Mystical Tutor gebanned is of waarom Time Spiral gebanned was.

SotF is wel degelijk broken. Ik speel emrakul! Shriekmaw . Ik speel Moat! Qasali Pridemage . Ik speel wat weenie beesten! 4 Vengevine. Ik speel mono color! Iona, Shield of Emeria . Ik speel een Iona op groen! Swords to Plowshares . Hmm dan speel ik maar een iona op wit. Karakas + Shriekmaw + 4 vengevine.

En zelfs alles counteren gaat niet werken omdat je vengevine niet weg kan counteren. Want zelfs als je Memnite wordt gecountered wordt hij nog gecast en komen je vengevines terug.

+ nog wat goyfs en Knight of the Reliquary die je zitten te hinderen, terwijl je Dark Depths word geblocked door Birds of Paradise en je bent al dood voor hij besluit zijn Swords to Plowshares en zijn Karakas erop te gebruiken.

Ook is het deck heel snel. Snel genoeg om goblin in toom te houden. Het is gewoon heel erg OP en heeft op vrijwel ALLES direct een antwoord.

Ik ben er erg blij mee dat hij gebanned is.

Survival is al sterk en toolbox sinds hij uitkwam, Brian Shelden. Zelf speel ik'm in een semi-ludiek deckje. Ja, je kan er veel mee. Ja, hij is veelzijdig. En ja, hij's sterk. Maar bannen? Beetje overdreven, toch? Maarja, ik speel slechts casual; volg tournooien en tournooidecks niet, waardoor ik wellicht over een bepaald type deck heenkijk..

de amerikanen weigerden aan te passen op de 'dominantie' van SotF, in nederland viel de dominantie echt reuze mee.

Niet broken? Met wat utility creatures in je deck kan je er alles mee... SOTF kan een antwoord geven voor gewoonweg alles.