Heb je een decklist van (een van die) Belcher deck wat het zo goed heeft gedaan?

Ja zeker, hier is waar ik de lijsten vandaan heb.

StarCityGames.com Legacy Open - Edison & Atlanta

1 LANDS
1 Taiga

12 CREATURES
4 Elvish Spirit Guide
4 Tinder Wall
4 Simian Spirit Guide

31 INSTANTS and SORCERIES
4 Land Grant
4 Burning Wish
4 Pyretic Ritual
4 Manamorphose
4 Desperate Ritual
4 Rite of Flame
4 Gitaxian Probe
3 Empty the Warrens

16 OTHER SPELLS
4 Lotus Petal
4 Lion’s Eye Diamond
4 Goblin Charbelcher
4 Chrome Mox

SIDEBOARD
1 Empty the Warrens
1 Reverent Silence
1 Pyroclasm
1 Infernal Tutor
1 Hull Breach
1 Goblin War Strike
4 Pyroblast
4 Xantid Swarm
1 Shattering Spree



Starcitygames Open Series: Columbus

1 LANDS
1 Taiga

12 CREATURES
4 Elvish Spirit Guide
4 Simian Spirit Guide
4 Tinder Wall

32 INSTANTS and SORCERIES
4 Burning Wish
4 Gitaxian Probe
4 Land Grant
4 Rite of Flame
4 Seething Song
4 Desperate Ritual
4 Manamorphose
3 Empty the Warrens
1 Pyretic Ritual

15 OTHER SPELLS
4 Goblin Charbelcher
4 Lotus Petal
4 Lion’s Eye Diamond
3 Chrome Mox

SIDEBOARD
1 Empty the Warrens
3 Xantid Swarm
2 Carpet of Flowers
4 Autumn’s Veil
1 Bribery
1 Diminishing Returns
1 Grapeshot
1 Forest
1 Hull Breach

A ik denk niet dat je Belcher echt op top niveau krijgt zonder LED's
B Als je vrienden DS niet leuk vinden, vinden ze Belcher ook niet leuk, want beide zijn goede combo decks die de meeste mensen saai vinden om tegen te spelen en daarom eigenlijk alleen op toernooien gedraaid worden, casual zijn ze simpelweg niet leuk genoeg voor beide partijen .

Dus, als je weet dat je vrienden dit deck 99,9% zeker niet leuk gaan vinden en je wilt een deck bouwen vanuit een casual oogpunt (wat ik afleid uit het feit dat de mening van je vrienden inzake het er tegen spelen voor jou meetelt), waarom ga je dan in godsnaam weer een combo-deck bouwen? Probeer dan wat anders bij elkaar te ruilen..

Het speel plezier van andere telt zeker mee als ik een nieuw deck in elkaar zet, dat is ook de reden dat ik DS/Belcher niet of nauwelijks zal spelen in mijn speelgroep.

Ik wil mijn DS omzetten naar Belcher om het eventueel te kunnen spelen op "kleine" toernooitjes. We spelen zo nu en dan in de groep een legacy toernooitje met onze besten decks, ook ben ik van plan regelmatig mee te gaan doen met legacy toernooitjes waar circa 30 spelers aanwezig zijn zoals die in Uilenstede georganiseerd worden. Mijn doel is om voor zulke toernooitjes drie waardige "budget" decks te hebben zodat ik kan wisselen, tot nu toe heb ik Burn, Aggro/NO elves en als derde deck wil ik Belcher maken omdat mijn DS toch maar een beetje in de kast ligt stof te happen en DS niet echt legacy waardig lijkt imo.

LED zal ik waarschijnlijk met de tijd wel aankopen/ruilen maar ik zal zeker niet binnen nu en pak weg 6 maanden een speel zetje bij elkaar hebben.

Denken jullie dat mijn huidige lijst (hier) voor legacy toernooien met circa 30 man speelbaar is, of toch iets aan de lijst veranderen bv Street Wraith in plaats van Seething Song?

Oke helder.

Als je voor een meer ritual based versie gaat (wat je al gauw doet zonder LED), is een build met Past in Flames dan niet iets?

Van mij kan je wel LEDs lenen als je naar uilenstede wil. (muv as editie, want dan ben ik er niet, of je moet viavia iets zien te regelen). Zonder LEDs is het deck niet goed genoeg. Geloof me: er zullen zat mensen zijn die LEDs hebben en ze niet gebruiken en ze je best willen uitlenen (van mensen die er vorige editie bij waren, weet ik er iig 3 aan te wijzen).

edit: volgens mij was ik je laatste tegenstander van toen, maar ik speelde geen stoneblade

Ik heb ook een deck gezien met Balustrade Spy en Undercity Informer wat zichzelf milt en dan wat graveyard shenenians doet met labratory maniac en azami en Dread Return

wellicht het overwegen waard als je een combo deck wilt spelen zonder led.

Groetjes!

edit: mh er wordt waarschijnlijk nog steeds wel met led gespeeld!
edit 2:

1 Dread Return
1 Angel of Glory's Rise
1 Laboratory Maniac
1 Azami, Lady of Scrolls
4 Narcomoeba

4 Chrome Mox
4 Lotus Petal
4 Simian Spirit Guide
4 Elvish Spirit Guide
4 Dark Ritual
4 Cabal Ritual
4 Rite of Flame
4 Manamorphose
1 Wild Cantor
3 Summoner's Pact
2 Pact of Negation
4 Gitaxian Probe
1 Phantasmagorian
1 Cabal Therapy

Ledless!

@ Arjan, een ritual based Belcher met Past in Flames klinkt op zich best interessant. Ik kan echter negens een lijst vinden waar zowel belcher en Past in Flames in zitten, kan je misschien een linke of een lijst geven?

@ Merrin, ik weet zeker dat we de laatste game op 13 jan in Uilenstede tegen elkaar speelde, Ik kon na afloop niet veel kaarten een naam geven die je had gespeeld die avond, mijn kennis van veel legacy decks schiet nog al te kort, wat ik me wel kon herinneren is dat ik een pak slaag kreeg van Geist of Saint Traft, Snapcaster Mage, Jace, the Mind Sculptor en Force of Will. De enige lijsten die ik een beetje ken die die kaarten eventueel spelen zijn dacht ik Bant of Stoneblade, mocht het geen van beide zijn dan vermoed ik dat mijn nog al gelimiteerde kennis mij in de steek laat. Lenen is zeker een optie die ik zeker in overweging zal nemen.

@ Michael, Dat ziet er ook wel leuk uit, ik zal me van het weekend in gaan lezen in het deck, kijken of ik er een primer van kan vinden.

Ik vermoed na nog wat zoek werk dat Belcher zonder LED niet snel genoeg is voor echte top plaatsen, maar als iemand een lijst weet die Ledless is en net zo snel laat het me dan weten als je wil.

Voor nu nog even kiezen tussen Seething Song en Street Wraith om het deck in ieder geval zo nu en dan een beetje te testen en er gevoel voor te krijgen (behouden van start handen enz). Maar welke kaart van de twee "necessary evils"?

@ Merrin, of speelde je die avond met Team ADHD's Traft's Punishment?

Ik speelde inderdaad dat deck, onze eigen teambuild. Niet heel gek dat je het onder stoneblade propt hoor, volgens mij heeft zelfs het coverage-team van GP Gent dat gedaan.

Ik vind dat no-spells deck trouwens vet gaaf. Geen idee hoe het in het veld ligt, maar ik vind het een cool deck. Goed artikel erover: hier

de song lijkt mij zelf veel beter dan street wraith: hij accelereert en hij zorgt voor minder slechte keeps en mulligans: als je een opener raapt met 1-2 wraiths, weet je eigenlijk 1-2 kaarten in je opener niet, wat cruciaal is bij combo om te bepalen of je je hand wel of niet wilt houden.

Ik kan je zo geen past in flames lijst geven, maar weet wel dat ze er wel zijn op zich, en zelf er iets mee knutselen is ook geen straf natuurlijk. Ruw deck idee zo uit mn hoofd:

4 Land Grant
4 Goblin Charbelcher
4 Simian Spirit Guide
4 Elvish Spirit Guide
4 Chrome Mox
4 Dark Ritual
4 Rite of Flame
4 Burning Wish
4 Lotus Petal
4 Manamorphose
4 Seething Song
4 Cabal Ritual
4 Desperate Ritual

2 Tendrils of Agony
2 Empty the Warrens
2 Past in Flames
1 Bayou
1 Taiga

wishboard met iig nog 1 past, 1 tendrils en 1 empty the warrens 4 Xantid Swarm, Guttural Responses, oh en ergens Gitaxian Probes om te zien of je af kunt gaan is ms wel beter dan de response omdat ie cantript en geen kaart kost

Iedereen die heeft gereageerd wil ik erg bedanken

Ik heb besloten Belcher niet geheel achter me te laten maar het voor nu wel "budget" te houden. Led's die gaan er wel komen, maar nu nog even niet. Ik heb een beetje getest en Seething Songs zijn inderdaad beter dan Street Wraiths imo als je led uit het deck laat. Elke keer als ik Street Wraith in mijn hand had dacht ik iets van "Mmm, had ik nu maar iets anders", met Seething Song heb ik dat ook gehad maar minder dan met de Wraits.

Met wat kunst en vliegwerk, een beetje zoek werk in mijn ongesorteerde kaarten bak, en wat geld in mijn hobby potje kon ik het "Oops, all spells" deck zo goed als bij elkaar krijgen. Dit zal dan ook het derde legacy deck worden zodat ik mijn decks kan roteren voor toernooitjes (voor nu!).

Echter heb ik voor het "Oops, all spells" deck niet een definitief sideboard kunnen bedenken. Ik zelf zat te denken aan bv Pact of Negation, Leyline of Sanctity en/of Autumn’s Veil tegen counters. Voor aggro denk ik dat dit deck niet echt wil sideboarden, dit deck wil eigelijk toch winnen voor beurt drie/vier. Andere combo decks wil je lijkt mij outrace'en, het lijkt mij dan ook niet echt handig om daar op te sideboarden omdat het deck daar dan weer langzamer op wordt, of niet?

Ik heb ook gespeeld met de gedachte om van het sideboard een transform board te maken met mana acceleratie en Empty the Warrens. Ik ga er van uit dat zodra iemand de eerste game tegen Oops heeft gespeeld, hij/zij alle grave hate, kaarten als Grafdigger’s Cage, gaat sideboarden die hij/zij heeft. Wat ik er dan uit zou halen zijn de combo pieces en hopen dat je met wat graafwerk Empty the Warrens op hand krijgt, echter denk ik dat dit een heel erg lange "long shot" is.

Ik ben benieuwd wat jullie gedachten zijn over een sideboard voor "Oops, all spells!"?

kan je dan niet juist beter een sb plan naar belcher hebben? Dat heeft geen last van GY haat lijkt me, en je hoeft ook geen stormcount te halen, simpelweg 4+3 mana.

Ik dacht aan ongeveer dit als transform/sideboard:
4# Empty the Warrens
3# Burning Wish
4# Desperate Ritual
4# Rite of Flame

Één Empty the Warrens in blijft in het sideboard alle andere kaarten gaan maindeck.

Is 4 win condities niet wat weinig op 60 kaarten? Maar met Charbelcher in het sideboard kan iets als dit mischien:
4# Goblin Charbelcher
3# Fabricate
4# Desperate Ritual
4# Rite of Flame

Op zn slechts wordt het dan, Fabricate 3cmc, Goblin Charbelcher 4cmc en een activatie 3cmc, dat is totaal 10cmc, lijkt me wat veel, of niet?

4 Pact of Negation, 4 witte leyline, 4 zwarte leyline, 3 chain of vapor. Zwarte leylines evt vervangen met autumns veil, maar over het algemeen wil je alleen kaarten in je sb die 0 mana kosten.

Het belcher sb plan (of het EtW plan) vind ik wat veel mana kosten: volgens mij is het best lastig om zonder leds meer dan 4 mana te krijgen met het deck.

Even los van alles:

Dit is 1 van de meest leerzame momenten op het forum de laatste tijd. Heerlijk!

Is het niet verstandig om één Bridge from Below main te spelen, dit om af te kunnen gaan mocht je een van de combo stukken in je start hand hebben?