Reactie plaatsen

Ah nice. Nou ja, niet helemaal, want ik dacht even slim te zijn en een gigantisch grote Gyre Sage over te houden, wat dus helaas niet zo is. Maar die interactie met Zameck Guildmage is wel leuk om een keer te doen.

Thanks!

Het goede nieuws: Ja, Evolve triggered dan meerdere keren. Je Gyre Sage is nog 1/2, dus dan triggered hij op elke 2/2 die in het spel komt.

Het slechte nieuws: Evolve heeft helaas een zogeheten 'intervening if-clause' ('If that creature has greater power or toughness'), wat ervoor zorgt dat hij niet alleen bij het triggeren, maar ook bij het resolven van de triggers checkt of de conditie nog geldt. Na de 1e resolvende trigger is je Gyre Sage 2/3, dus alle andere Evolve triggers zullen niets meer doen wanneer ze resolven.

(Ter vergelijking: Anders had er 'Whenever a creature with greater power or toughness enters than Gyre Sage enters the battlefield under your control, put a +1/+1 counter on Gyre Sage' moeten staan. In dat geval had het wel gewerkt.)

Het vermoedelijk irrelevante maar misschien grappige nieuws: Tussen het triggeren en resolven in wordt er niet gecheckt, dus als je iets als een Zameck Guildmage hebt kan je die gebruiken om Gyre Sage tussen de triggers door weer kleiner te maken om alsnog de extra evolve counters te krijgen.

Als ik nu meerdere creatures tegelijk (met 1 spell/ability) in het spel breng, en die creatures zijn bijvoorbeeld allemaal 2/2, triggert de Evolve ability van Gyre Sage dan ook meerdere keren?

Thanks voor de uitleg, mannen! Ingewikkelder dan het lijkt, triggered abilities met if-clausules...

@Tim
Niet helemaal. Het gaat er hier meer om dat evolve pas na het daadwerkelijke enteren kijkt of het kan triggeren. Replacement effects als die van Pir pas je echter toe voordat het creature daadwerkelijk de battlefield entered, dus ook voordat Evolve kijkt of het enterende creature groot genoeg is. Fertilid komt hierdoor als 3/3 het spel binnen, wat groot genoeg is om evolve te triggeren. Een Fertilid die als 2/2 entered maar daarna groter wordt (Durable Handicraft ofzo)zal bijvoorbeeld helemaal geen Evolve van 2/3s triggeren, zelfs als hij uiteindelijk een 3/3 wordt.

@Tim

Nee, helaas. Door de if-clausule checkt Evolve twee keer of de nieuwe creature een grotere power of toughness heeft dan de creature met Evolve. Als de nieuwe creature niet een grotere power of toughness heeft dan triggert het niet. Is het wel groter dan wordt on resolution het nog eens gecheckt.

Hey wackywong, dank je. Is helemaal duidelijk zo!

O, da's interessant! Dus Evolve triggert als Fertilid de battlefield betreedt, maar er wordt pas gecontroleerd op de power van Fertilid hoger is dan de power van Gyre Sage wanneer die Evolve-trigger resolvet?

Er zijn hier twee effecten relevant: replacementeffecten, herkenbaar aan het woordje "if", en triggereffecten, herkenbaar aan de woorden "whenever", "when", of "at".

Het effect van Pir, Imaginative Rascal is een replacementeffect.
Het effect van Gyre Sage is een triggereffect.

Replacementeffecten, zoals de naam al aangeeft, vervangen bestaande handelingen. In dit geval zou er twee counters op Fertilid komen, maar het replacementeffect maakt daar drie van. Belangrijk om in te zien is dat het plaatsen van counters op Fertilid één geheel is.

Triggereffecten gaan pas af NA het event zoals het staat aangegeven. In het geval van Evolve, dus nadat er een creature in het spel is gekomen. (Evolve heeft ook een if-clausule, maar laat dat even achterwege.) In het geval van triggereffecten zijn er dus twee events: (i) creature komt in het spel, en (ii) triggereffect die afgaat.

Als vuistregel kun je daarom hanteren dat als je niet weet in welke volgorde je effecten moet afhandelen, je dan altijd eerst de replacementeffect toepast en dan pas triggereffecten. Hopelijk is het zo duidelijker.

Ik speel deze in mijn Pir, Imaginative Rascal & Toothy, Imaginary Friend edh deck en heb hier een vraag over. Als ik Pir op tafel heb liggen, samen met Gyre Sage met 1 +1/+1 counter erop (waardoor hij dus 2/3 is), en ik speel dan Fertilid, dan krijgt Fertilid een extra counter door Pir, waardoor Fertilid dus een 3/3 wordt. Krijgt Gyre Sage er dan weer een counter bij vanwege Evolve (eigenlijk 2 dankzij Pir) ?

Ik snap niet helemaal in welke volgorde dingen gebeuren ..

Deze is ook wel leuk in een "Marath, Will of the Wild" commander deck.
de +1/+1 counters blijven verhuizen en je mana en monsters rampen.
wel oppassen voor removal natuurlijk.

als je een 2/2 speelt dan evolved hij naar een 2/3 dus dan moet je minmaal een 3/* spelen of een */4 om hem nog een keer te laten evolven.

of je gebruikt Bioshift of Simic Fluxmage of anderen vormen van counter verplaats ongein.

Zijn thougness gaat omhoog neem ik aan en als ik 2 2 beesten op blijf gooien gaat ie niet omhoog neem ik aan

Deze is écht ganz geil met Increasing Savagery (!), Forgotten Ancient en Strength of the Tajuru.

Ja.

De ability van Jarad, Golgari Lich Lord is een static ability die geldt vanaf het allereerste moment dat hij op de battlefield is.

Hij komt dus als 3/3 de battlefield binnen en Gyre Sage ziet dus een 3/3 de battlefield binnenkomen en triggert.


@tim: Hij is nooit 2/2 geweest. En een enter-the-battlefield trigger kijkt sowieso naar het moment dat het creature binnen de lijnen van de battlefield is.