Reactie plaatsen

Top, thans!

Jazeker, dat werkt gewoon! Let wel op dat Elesh Norn, Grand Cenobite "other creatures you control" +2/+2 geeft, waardoor beiden Norns slechts één keer +2/+2 krijgen.

betekent het dat als ik met Helm of the Host een Elesh Norn, Grand Cenobite kopieer, al mijn creatures +4/+4 krijgen en alle creatures van mijn tegenstanders -4/ -4? alvast dank voor het antwoord!

Godo, Bandit Warlord + deze knakker is dan ook de core van een vrij competitief EDH deck

Afgelopen weekend speelde m'n vrouw een leuke combi: Helm of the Host equipped op een Aurelia, the Warleader. Daarna een Make a Stand en aanvallen met alles, inclusief een Flamerush Rider (die de nu-niet-meer-legendary Aurelia target).

Wat dus betekende dat ze oneindig kon blijven aanvallen

Ik zat zelf te denken aan Helm of the Host voor mijn eventuele Sydri, Galvanic Genius edh deck, even een artifact animaten Helm er op leggen en meerdere artifacts maken bijv, Aetherflux Reservoir keer 5 of meerdere Mindslaver maken. Weet alleen niet of dat regel technies mag maar na wat comments gelezen te hebben, denk ik wel dat het zou kunnen werken.

Echt profit zal je er niet mee behalen. Veel te langzaam, maar er moet wel een leuk deckje om heen te breien zijn met een zieke hoeveelheid dezelfde Legendaries.
Bijv. met Norin the Wary, Karona, False God of Lord of Tresserhorn is het zeker een glimlach aan de keukentafel waard. Of natuurlijk met een goede kaart, maar het gaat bij dit soort constructies om de stijlpunten, niet om het winnen.

Goed punt, even overheen gekeken. Had alleen maar gelet op de de problemen post-token maken, even overheen gekeken dat je ook niet kan beginnen met twee helmen.

Maar goed, dat is op te lossen. Hierbij de verbeterde versie die wel zou moeten werken zonder Mirror Gallery nodig te hebben:

Stap 1: Animate Artifact op Helm of the Host
Stap 2: Sakashima the Impostor copying Helm of the Host.
Stap 3: Equip Sakashima op Helm of the Host.
Stap 4: Bouw een berg non-legendary Helm of the Hosts
Stap 5: ???
Stap 6: Profit!

---

Re; rest post:

Regel 616 helpt hier helaas niet veel. Helm of the Hosts effect is namelijk geen replacement effect, maar gewoon een uitgebreide instructie van wat voor token je moet maken.

Die animate artifact werkt toch ook niet?
704.5j If a player controls two or more legendary permanents with the same name, that player chooses one of them, and the rest are put into their owners' graveyards. This is called the "legend rule."

Aangezien animate artifact er wel een creature van maakt, maar de naam niet verandert, zou ik denken dat dit van toepassing is, i.e. 2 legendary permanents met dezelfde naam.
Mirror gallery is natuurlijk een zwaktebod - het is juist het "cheat" gehalte van een dergelijke combo wat ze leuk maakt.

Die disclaimer moge duidelijk zijn trouwens, aan de hand van de rulings onder de kaart. Jammer van situatie B. Ik hoopte dat het "that token is not legendary" het andere effect kon overschrijven, en dat hier het stukje 2x replacement dus de eigenaar mag de volgorde kiezen. Regel 616 las ik gisteren het e.e.a. in maar heb de details even niet voor de geest.

Dank voor het antwoord.

Ik vrees dat dat niet gaat werken. Helm of the Host kan wel non-legendary tokens produceren, maar dat helpt weinig als je daarna die non-legendary tokens alsnog verandert in copies van (andere) legendary permanents. Bij dat copyen worden alle copiable values namelijk alsnog overschreven.

Situatie A:
Helm of the Host equipped op Phyrexian Metamorph*, Metamorph copy probeert Helm of the Host te copyen.

In dat geval maak je gewoon een Phyrexian Metamorph copy. Die kan vervolgens wel proberen een Helm of the Host te copyen, maar dan ga je problemen krijgen met de Legend Rule aangezien beide Helmen legendary zijn. De equipped Metamorph is al niet legendary, dus de hele 'niet legendary' clausule van helm is niet eens van toepassing.

*Disclaimer: Phyrexian Metamorph moet daadwerkelijk nog een Phyrexian Metamorph zijn, anders copy je alleen maar het ding waar metamorph een copy van is. Je zal dus ook nog iets moeten vinden om de normaal 0/0 zijnde Metamorph in leven te houden.

Situatie B: Sakashima the Impostor copied Phyrexian Metamorph en heeft een Helm of the Host equipped.

Origineel heb je :
Sakashima the Impostor
Legendary Artifact Creature - Shapeshifter
You may have Sakashima the Impostor enter the battlefield as a copy of any artifact or creature on the battlefield, except it's an artifact in addition to its other types.
: Return Sakashima the Impostor to its owner's hand at the beginning of the next end step.
0/0

Helm maakt hier een nonlegendary copy token van:

Sakashima the Impostor
Artifact Creature - Shapeshifter
You may have Sakashima the Impostor enter the battlefield as a copy of any artifact or creature on the battlefield, except it's an artifact in addition to its other types.
: Return Sakashima the Impostor to its owner's hand at the beginning of the next end step.
0/0

Dit token kan vervolgens wel een Helm of the Host copyen, maar dan worden zijn copiable values gewoon vervangen met die van de copy (met de 'artifact in addition' aanpassing van het copy effect'.), net als wanneer een gewone Phyrexian Metamorph iets copied en niet meer zichzelf is.

Het eindresultaat is dus gewoon een legendary Helm of the Host, met alle Legend Rule problemen.

Wat wel zou kunnen werken is Animate Artifact gebruiken om een Helm of the Host een creature te maken, zodat je daar een 2e Helm op kan gooien die wel non-legendary Helmen produceert. Of Mirror Gallery.

Als ik deze op een Phyrexian Metamorph gooi, kan ik met die metamorph dan deze kopiëren? Door de replacement effect van de PM is de kopie / token geen creature meer, dus vervalt de "token is niet legendary" van deze dan en sneuvelt de token (of deze) direct aan de Legend rule? Of gaat het niet werken omdat het geequipte creature sowieso al niet legendary is en daarom de clausule sowieso al niet van toepassing is? M.a.w. wat is regeltechnisch exact van toepassing?

En wat nou als ik deze op Sakashima the Impostor gooi en eerst Sakashima de PM laat kopiëren? Dan is het equipped creature Legendary, dus de token niet, en omdat Sakashima een PM is, kan ik de helm dan kopiëren met dat effect?

Op zich kan je het inderdaad zo lezen. Niet dat het enig praktisch verschil maakt, want ieder equipped permanent is sowieso een equipped creature. (Aangezien equipments enkel aan creatures attached kunnen zijn.).

Het gaat er meer om dat copy effecten alleen de originele kaart copyen* zonder andere effecten mee te nemen. Een copy van Raging Goblin die door Giant Growth 4/4 zal nog steeds maar 1/1 zijn (want de Giant Growth wordt niet gecopied), en een copy van Weatherlight zal je enkel een ongeanimeerd artifact geven. (Want de crew activatie wordt niet meegecopied.)

*Uitzondering voor andere copy effecten, die worden wel meegecopied. Als een Clone een Squire copied zullen verdere copies van die Clone ook Squires worden.

Ah OK, dus je kopieert hem niet eens als creature. Beetje misleidend omdat er staat "create a token that's a copy of equipped creature", er staat eigenlijk "create a token that's a copy of equipped permanent"

Je kopieert alleen wat op de kaart staat. Je kopieert effecten niet mee.

Dus de token die je krijgt, is geen creature (want een standaard Weatherlight is van zichzelf geen creature). Om die een creature te maken zou je die ook moeten crewen.

Weet iemand wat er gebeurt als je een vehicle kopieert? Stel ik crew mijn Weatherlight, equip hem en ga naar combat. Wordt de token (de kopie) aan het einde van mijn beurt een Non-creature artifact of blijft het een creature?