Ik vind het opzich niet zo erg. dat er veel mass removel gespeeld word. meestal waar ik mee speel heeft 1 iemand wel Mono blauw deck. duss is het niet altijd nodig om veel mass te spelen.

vind het daar door meestal wel veel te lang duren als er 9x ge reset word in 1 potje. dan kan het uren duren door tactic's moet je dan winnen. meestal terug houden gespelen. dus vertraagt het wel.

ik zelf speel alleen group hug. heb wel 1 mass bounce er in zitten. maar niet dat alles de grave in gaat. of compleet van de game weg.

Mijn tip is dan wel dat er 1 control EDH er bij moet zitten om het in Balance te houden ^^
Meestal zijn dat Mono EDH.

Ik speel zelf altijd wel een aantal board sweepers, al ligt het wel een beetje aan het deck. In onze speelgroep worden er niet super veel sweepers gespeeld, het komt dan ook weleens voor dat er een stalemate ontstaat waarbij niemand echt meer wat wil en kan doen. Wat mij betreft zijn sweepers simpelweg nodig om:
1) een speler die spontaan enorm voorloopt op de rest weer een beetje bij zinnen brengen
2) stalemates voorkomen
3) kwaliteit boven kwantiteit laten zijn

Zonder voldoende board sweepers worden decks als EDH-Goblins opeens viable. En dat soort dingen moet je naar mijn mening ten alle tijde voorkomen. Vind het namelijk hopeloos om in de eerste 5 beurten iets te droppen en daarmee helemaal los te gaan. Er moet naar mijn mening iets achter een EDH deck zitten, het blijft tenslotte casual. En als iemand compleet los gaat met zijn combo iets, of zijn tech iets, dan is het prima om de board te sweepen. Zo blijft het een open spel waar iedereen aan mee doet.

korte samenvatting:
Boardsweepers: Ja.
aanleiding: Iedereen kan spelen wat hij wil.

Ik zelf speel met, en tegen decks met meerdere board sweepers. Met het niveau magic waar ik tegen en mee speel is het vaak wel nodig. Als ik tegen mensen speel die beurt 2 maximaal beurt 3 een 21/21 multani marro sorcerer hebben liggen, ben je er wel blij mee.

Ik vind het niet echt erg, soms wel vervelend. Je kunt je zelf er uiteraard tegen wapenen. Maar het is magic en het hoort erbij.

Ik vind het dus niet erg.
En speel er zelf ook mee.

Jullie maken een fout . Het gaat me niet om het wel of niet gebruiken van board sweeps. Ze horen er zeker bij. Waar het me met deze discussie om gaat is het frequent sweepen van het bord. Af en toe een resetknop moet kunnen in de edh, maar als elke speler het 3x per game (kan) doen, dan wordt het naar mijn mening echt teveel. Oblivion stone af laten gaan en m een beurt later naar je hand returnen en weer opleggen gaat mij persoonlijk gewoon te ver. Dat zorgt er voor dat men erg voorzichtig gaat spelen waardoor er weinig tot geen damage wordt gedaan en iedereen keer op keer opnieuw moet opbouwen. Daar gaat het me meer om. Als elke speler 1 boardsweep speelt, dan heb je al kans op 4 boardsweeps bij een pot met 4 spelers. Dat is toch al best veel.

Op het moment dat je bij wijze van spreke oneindig toegang hebt tot een board swerper, dan gaat de moeilijkheidsgraad voor het zoeken naar een oplossing zwaar omlaag. Je krijgt dan dat men elke keer alles wiped als het ook maar enigszins lastig wordt. Zet je hier een limiet op, dan zorg je er voor dat men veel meer moet nadenken over wanneer het perfecte moment is om het spel te resetten.

Als dat het geval is dan gaat er wat mij betreft iets fout in je speelgroep, want dan is het inderdaad onmogelijk spelen. Als dit het geval is wordt rood wel sterker, omdat het meer haste heeft. Nu is haste sowieso een ability die redelijk onderschat is, het kan keihard een potje winnen. Maar terug on-topic; als iedereen minimaal 3 sweepers speelt en ook manieren om deze te vinden, dan is er bar weinig aan.

Wanneer ik continu een sweeper tegen me krijg, want zo voelt het na een paar keer, dan begin ik me echt te vervelen. Sterker nog, dan ga ik maar gewoon niets meer spelen, want het gaat toch wel weer dood.

Ik vind dat er een goede balans in een speelgroep moet zijn hiermee, en daarom is het ook goed als spelers meerdere decks hebben wat mij betreft. Het gebeurd zeker dat ik gewoon een deck pak waar ik zin in heb, maar soms pak ik ook een deck omdat ik denk dat dat nodig is. Als we met z'n 4en spelen en er zijn 2 spelers met veel artifacts en enchantments, en de derde speelt met een creature only deck zonder veel removal, dan zal ik snel bijv. Teneb pakken in dit geval omdat dit deck prima mass removal heeft tegen beide. Dit is dan met de gedachte dat de artifact/enchantment spelers niet veel removal hiervan spelen omdat ze er zelf teveel nadeel aan hebben. En het creature only deck sowieso slechts 1/2 mass removal.


Zolang er maar balans is over alle spelers. Uiteindelijk komt het altijd op hetzelfde neer:

Té veel van iets is nooit goed, té weinig ook niet.

Helemaal mee eens. Soms ontstaat er een situatie dat niemand meer veel durft te spelen, zeker op het begin, omdat die sweep er sowieso aan gaat komen. Laatst zaten we bijna een uur te spelen en er was geloof ik in totaal 10 damage gedaan. De laatste tijd merk ik toch dat ik me aan die hoeveelheid resets begin te ergeren. Ook omdat het soms nergens op slaat en puur gedaan wordt om nóg meer voordeel te behalen ten koste van het spel plezier. En dat is gewoon zonde. Je wilt toch wel een beetje met je uitgedachte deck kunnen spelen lijkt me.

Daarom kwam ik met het idee voor 1 board sweeper per speler per game omdat je dan die 'out' écht moet timen en niet willekeurig kan spammen. Maar misschien dat dat weer iets te gelimiteerd is. Ik weet het niet zeker, maar het lijkt me wel leuk om te proberen. Het maakt het weer iets lastiger en men wordt niet 'gun shy'.

Opzich zijn er ook weer kaarten zoals Praetor’s Grasp waarmee je de sweeps kunt exilen. Toch voelt het een beetje maf om 2 tot 4 slots te vullen om teveel resets te voorkomen. Maar het is wel een optie.

Wat je dan bijvoorbeeld ook kan doen is in groen Caller of the Claw & Fresh Meat, in wit Twilight Shepherd en vervolgens zelf een sweeper spelen. Cauldron of Souls is voor iedere kleur beschikbaar, en in blauw zou je bijvoorbeeld Part the Veil kunnen spelen, en zo heb je natuurlijk ook Ghostway. Patriarch’s Bidding, Living Death, Twilight’s Call etc. halen alles weer vrolijk terug, en met graveyard removal ernaast haal je enkel van jezelf alles terug. That'll teach them!

Andere opties zijn bijvoorbeeld het maken van een combo deck waar creatures niet boeien, of juist een creature deck dat enorm snel is en waar alles zoveel mogelijk haste heeft. Of allemaal indestructible dingen.

En, if you can't beat them, join them. Konda, Lord of Eiganjo als general gebruiken, en minimaal 10 sweepers spelen samen met nog minimaal 15 spot removal kaarten. Dan krijgt je groep vanzelf door hoe vervelend het is.

Inderdaad. Veel van die dingen speel ik ook. Erg handig. Maar ja, tegen een recurring oblivion stone begin je niet veel. Zeker niet als 2 spelers m hebben. Zelf zoveel sweepers spelen vertik ik echter.
Graveyard removal houd het recurren ook wel tegen, maar dan moet dat wel net geraapt/gezocht kunnen worden.

Ik hou bij het bouwen van decks die afhankelijk zijn van creatures net als Poesjuh ook wel rekening met sweepers. In mij Captain Sisay EDH zitten oa. Ghostway, Saffi Eriksdotter en Dauntless Escort. Ook zijn er een aantal leuke kaarten die mensen afschrikken om sweepers te gebruiken of het gebruik hard af te straffen. Zo zit Vicious Shadows in mij Rith, the Awakener EDH en dat vinden de decks met veel removal niet prettig

Zoals bij Magic zo goed als altijd het geval is: voor elk probleem bestaat een oplossing. Lopen de sweepers uit de hand, stop wat meer kaarten in je deck die dat probleem verhelpen, of tot een voordeel voor jezelf ombuigen. Misschien dat je medespelers de volgende keer een sweepertje thuis laten.

ik speel 4 bord swepers dat is in onze groep redelijk normaal per deck. Ik vindt het erg leuk / we spelen meestal met 5 man en er is meestal wel iemand die overowered bezig is.

door de grote hoeveelheid bord sweepers dwing je mensen iets te kunnen doen met hun grave / hun creatures te kunnen beschermen / grave hate te spelen.

Ik vindt dat er door al deze dingen waar je extra op moet letten edh juist leuk wordt, het is zo'n beetje het enige formaat waar je niet zeker bent van je win met een kozilek, ulamog en niks tegenover je op het veld, er kan altijd een final judgement / black sun's zenith komen.

Ik vind het niet zo erg. Die Board sweepers. EOT kan ik best vaak 42 42/42 Ooze tokens creëren, en dan gun ik mijn tegenstander die board sweep wel. De Tokens worden vervolgens gepompt met Triumph of the Hordes + Overwhelming Stampede Dus ja. :/

42 86/86 Infect Trample tokens tegenover je gun ik niemand.

Heel erg eens met GH. Afgelopen week had ik tot twee keer toe bijna 1 biljoen Chancellor of the Spires inliggen. Dan gun je je oppo zeker wel de MR. Had wel graag Vicious Shadows toen into play gehad.

Ik heb ook geen probleem met mass removal, anders is het zo erg makkelijk om snel infinite te gaan. Kaarten als Austere Command maken het formaat juist divers Al snap ik dat het vervelend wordt als iemand elke beurt Volrath’s Stronghold+Eternal Witness+Pernicious Deed gaat.

Zelfde als Erwin. Als je niet elke beurt een Oblivion Stone op ploffen hebt liggen is er niks mis met 3-4 boardsweepers vind ik.

Uiteindelijk moet er ook wel iemand winnen, dat vind ik ook wel weer.

Ik ben altijd de type geweest om met clunky combo's/decks te spelen, dus veel Mass Removal vind ik altijd hinderlijk. Tijdje terug had ik twee-tot-de-macht-twintig Kitchen Finks op tafel gekregen. Blij dat mijn tegenstander niks kon, maar ik had het ook niet erg gevonden als ik alsnog verloor. Ik had mijn coole truukje immers gedaan. (Leuke vraag: welke vijf kaarten had ik nodig om dit voor elkaar te krijgen? )

Maar Mass Removal hoort erbij, ik vind WoG e.d. minder erg dan de 'zichtbare' MR zoals Nevinyrral’s Disk of Pernicious Deed omdat deze laatste categorie de game dan keihard vertraagd totdat iemand een oplossing heeft (of bereid is om zijn oplossing te spelen) of totdat de boel alsnog ontploft. Daarentegen heb ik ook wel eens drie keer een Balance tegen mijn hoofd aangehad in drie achtereenvolgende beurten(!) van één persoon(!). Dat gaat dan weer nergens over.

Wat ik mij wel afvraag: ik heb in mijn Necrotic Ooze geen infinite combo zitten maar wel Magus of the Disk en Spiritmonger/Rainbow Efreet (en Buried Alive) waarmee ik potentieel iedere beurt alles kan opblazen, maar dat doe ik zelden. Meestal sla ik mensen gewoon met 8/8 tokens om de oren. Ik verdedig deze combinatie met het argument dat mensen met Graveyardhaat spelen, maar ik vraag me af of dat wel acceptabel is?

Ik vind zelf dat zoiets niet erg is. Als jij toch al niet van plan bent om met de Ooze elke beurt alles op te blazen. Dat je de optie ertoe hebt, ok. Maar zo'n kaart als Necrotic Ooze zijn zoveel dingen mee te doen, wees gewoon geen Douchebag en doe er elke keer wat anders mee, dan heb je mij als medespeler tevreden.

Academy Ruins/Volrath's Stronghold, als je er toffe kaarten eens een keertje mee terughaalt, ok, maar als je elke beurt die Plague Boiler of Eternal Witness mee terughaalt zodat de rest van je grafbak ook weer kan spelen, terwijl je de rest opblaast, dan ben je voor mij een douchebag, en daar ga ik niet mee spelen.

Samengevat: kaarten zijn voor mij het probleem niet, maar jij bepaalt wat je ermee doet, of je het leuk houd voor andere mensen.

Nouja het hoeft echt niet altijd leuk voor andere mensen te zijn, ik vind dat je in magic ook wel eens zelf lol mag hebben ten koste van andere. Maar als dat te vaak gebeurd dan krijg je inderdaad het probleem dat mensen je gaan haten tijdens het spel omdat niemand eigenlijk nog met je wil spelen