Er goede punten Pi.

Zelf sta ik wel meer in het Jordy kamp. Voor mij is het een leuk spel dat ik eens in de paar jaar weer even op pak omdat ik het heb en dan weer ga kijken naar nieuwe kaarten maar het is vooral een leuke investering. Ik heb inmiddels een stuk of 40+ dubbel land. Iets wat voor mij veel is maar voor een echte investering niet echt veel. Maar ik zou het toch erg vervelend vinden als mijn "potje" zou verdampen.

Ik zou zeggen wees blij dat de rechtzaak dreiging de RL in stand houdt, ik denk namelijk dat Wizards hem anders al lang geleden opgeheven zou hebben (rond de tijd dat ze de laatste keer de text bij de RL veranderden, kort na de reprint van Phyrexian Negator die eigenlijk niet had gemogen). Ze hadden de lijst eigenlijk nooit moeten maken, maar toendertijd was het een begrijpelijke keuze. Helaas hebben ze hun woord gegeven en zitten ze daar nu aan vast.

(Toch altijd jammer als zo'n uitgebreide post als mijn vorige de laatste is op een pagina waardoor veel hem gaan missen).

Goede beschouwing van het totaal, Pi. De discussie laait om de zoveel tijd op, maar is nu wel heviger dan andere keren. De impact van Eternal Masters is echt flink, zo lijkt het.

Hoe zit het met functionele reprints van kaarten? Ik weet dat het drukken van Reverberate als bijna-funcitonele-reprint van Fork - die op de reserved list staat - nogal wat stof deed opwaaien, maar zou dat een manier zijn om zowel de reserved list als een rechtzaak te omzeilen? Iemand die daar iets over kan zeggen?

Ja, die "loophole" hebben ze afgesloten door de text van de RL te wijzigen ten tijde van de release van het Phyrexia vs The Coalition duel deck waar Phyrexian Negator niet in had mogen zitten, maar waar ze mee weg kwamen omdat de RL text toen nog zei dat "premium versions" mochten. Rond dezelfde tijd kwam Reverberate uit. Hier kwam toen veel ophef over en zowel "premium versions" als alles wat maar in de buurt komt van een functionele reprint mag nu niet meer door de wijziging van de text.

Ik weet niet of ik de discussie heviger zou noemen, eigenlijk is het elke keer een herhaling van zetten.

EDIT: Meestal edit ik mijn posts nog een aantal keer binnen de 10 minuten, bovenstaande text is dan nog iets gewijzigd sinds Stijn hieronder reageerde.

Dus ook Reverberate-achtige reprints zijn inmiddels out of the question?

Absoluut.

Er is vaak discussie over wat voor Duals gedrukt zouden kunnen worden. Snow Duals zeker niet, Legendary Duals misschien, maar ze drukken vrijwel geen Legendary Lands meer en "Duals" met grotere nadelen wel (zoals Shocks of Murmuring Bosk), maar die lossen waarschijnlijk het probleem niet op.

Persoonlijk vind ik dat we voldoende dual alternatieven hebben icm de fetches. Snap het wel een "Echte" dual is altijd beter maar voor mij hoeven ze niet gereprint te worden. Voor modern is het echt niet nodig. Je zou meer spelers naar legacy en Vintage kunnen halen maar daar zit geen winst op voor WotC voor hun is Modern een formaat waar ze veel meer kunnen verkopen.

Goede post inderdaad Pi, naast dat je rechtzaken krijgt en je een groot deel van je resellerkanaal om zeep helpt denk ik dat er een algehele devaluatie van alle magickaarten van vintage tot modern zal komen, de vraag is of mensen dan nog wel 90-100 euro voor een boosterbox willen betalen.

Dat zou ik er sowieso al niet voor betalen .

Maar inderdaad, dat heeft een ripple effect.

Ben het niet helemaal met je eens PI, maar iedereen mag zijn eigen mening hebben . Ik denk dat spelers er op langer termijn ook geen baat bij hebben en Wizzard ook niet.

Niemand heeft profijt bij dalende prijzen (spelers, verzamelaars, traders, wizard). Stijgende prijzen is met alles noodzakelijk! Ik vind het overigens wel jammer dat de prijzen in de loop der jaren zo sterk gestegen zijn. In de prefecte situaties had dit conform de inflatie moeten zijn, zeg 2 a 3% per jaar of iets hoger. Dit is dus wel uit de hand gelopen, maar het is nu te laat om het bij te sturen. Indien je er nu nog iets tegen wilt doen, dan stort heel de markt in. Zie het als banken. Als iedereen geld van de banken afhaal, vallen de banken ook om.

1 voordeel proxies zullen verdwijnen!

Ga gerust op mijn argumenten in als je het niet met ze eens bent, daar kunnen we allemaal van leren onafhankelijk van aan welke kant we staan.

Overigens, ik kan "Pi" snappen, maar "PI" hoeft echt niet hoor, zelf geef ik de voorkeur aan "pi".

Genoeg argumenten "pi" . In eerste instantie zullen boosterboxen duurder worden. Iedereen wil wel een goedkopere dual . Maar wat zal de volgende stap zijn. P9 reprinten en dual landjes met 3 mana? Niemand zal wizard nog serieus nemen en het vertrouwen zal weg zijn. Stukjes karton krijgen dus ook karton prijzen en nieuwe boxen erna zullen kelderen. Decks zullen allemaal op elkaar lijken, aangezien de kaarten goedkoop zijn aan te schaffen. Nu moeten spelers slim zijn om nieuwe decks te verzinnen. Dit zal minder zijn als het makkelijk is om aan goede kaarten te komen. Ik betwijfel het dus wel of het leuker wordt voor spelers.

Alles draait om vertrouwen, kijk maar naar de economie.

Op welke van mijn argumenten reageer je precies? Ik geloof namelijk dat ik ongeveer hetzelfde aan het zeggen was toen ik aangaf dat het opheffen van de RL lijst tot een flinke crash in prijs zou leiden. Mogelijk het enige verschil zou zijn dat ik de crash zie gebeuren kort na de aankondiging, ver voor we daadwerkelijk Duals uit pakjes aan het halen zijn.

De RL opheffen betekent overigens niet dat iedereen bij Wizards opeens niet meer weet hoe ze een goed spel moeten maken, ze zullen niet opeens betere Duals gaan printen, ze vinden de bestaande al te sterk. Daarnaast moet je altijd slim zijn om een beter deck te verzinnen dan de ander, ongeacht hoe sterk de kaarten zijn. Als die redenatie op zou gaan dan zou Vintage spelen minder intelligentie vereisen dan Standard spelen omdat de toegestane kaarten sterker zijn, hetgeen naar mijn mening eerder omgekeerd is omdat er in Vintage veel ingewikkeldere interacties mogelijk zijn.

mogelijk geeft wizards hier nog even de eternal scene een trap na voordat die helemaal is uitgestorven. de klantjes waar ze het meeste mee hebben zijn casuals die wat kaartjes kopen, een jaartje spelen en dan weer verder gaan met hun leven.

Mooie posts hiervoor, vooral van pi idd. Van mij zouden ze de kaarten op de RL mogen herdrukken als ze het HEEEL gelimiteerd doen (als super mythics ofzo). Daarnaast zou er een of andere compensatie moeten zijn voor degenen die kaarten op de RL hebben staan. Lijkt mij een hele operatie, maar gelukkig kan Wizards toch geld drukken.

Eigenlijk vind ik dat iedereen in principe alle kaarten moet kunnen spelen, maar aan de andere kant zorgen hoge prijzen van kaarten ervoor dat het leuk is om extra boosters te kopen. Dat Wizards niet zomaar lukraak allerlei kaarten in grote oplage herdrukt (bijvoorbeeld FOW) zorgt ervoor dat je met (enig) vertrouwen kunt investeren in Magic. Wel vind ik de prijzen van sommige kaarten in het huidige Standard belachelijk. Dat lijkt mij niet gezond voor een instapformaat.

Goed topic dit om het nieuwe forum te testen met de paginas Bij mij werkt het wel lekker snel op mobiel.

Volgens mij denken we allemaal wel hetzelfde. Alleen de oplossing weten we niet.

- We vinden de prijzen te hoog. Moeilijk om nu in te stappen voor spelers indien je toernooien wilt spelen. Geld niet voor spelers die geen toernooien spelen. Low budget decks voor thuis met vrienden is net zo leuk als high budget decks.
- We vinden vertrouwen belangrijk, dus wizard kan niet zomaar de RL afschaffen.
- Indien het wel wordt afgeschaft is het te nadelig voor verzamelaars en sommige online winkels.

Volgens mij zal het beste zijn om kaarten te maken die haast even goed zijn als de RL kaarten. Misschien ook meer kaarten op de RL plaatsen van nieuwe series. Iemand anders ideeën als alternatief van RL afschaffen?

alles bannen, klaar

Dat komt op hetzelfde neer als afschaffen RL erik

toch niet, ze zouden dit prima kunnen doen zonder enige afspraak te schenden.

Ze hebben het ook weleens over een apart extra formaat. Legacy waar alles van de reserved list banned is. Weet niet of dat al genoemd is ergens.

volgens mij heet dat modern tegenwoordig

Nee dat is iets heel anders. Dat zijn de series vanaf Mirrodin.

ja weet ik, zat maar een beetje te dollen. ik denk dat iedereen dan death and taxes zou spelen; alle andere legacy archetypes zouden key pieces verliezen.

(Ja Michiel, die noemde ik al in mijn lange post ).

Er ontwikkeld zich dan natuurlijk een nieuwe meta, D&T zal daar waarschijnlijk onderdeel van zijn, maar uit de 15.000 andere kaarten zijn ook nog wel wat decks te bouwen die niet D&T zijn. Ik neem aan dat je weer zit te dollen.

Er is geen oplossing nodig want Wizards zal de RL niet afschaffen vanwege de repercursies in de rechtzaal. Wat ik eigenlijk beargumenteer is dat de discussie zinloos is als je dat probleem niet in de eerste plaats op kunt lossen. Vanuit spelers oogpunt ben ik voor het afschaffen, maar ik heb de oplossing hiervoor niet, dus argumenten aandragen voor het afschaffen is zinloos. Vanuit verzamelaars oogpunt zit ik veilig, dus hoef ik geen argumenten aan te dragen tegen de afschaffing.