Door sites zoals MCM speel je dat ook een beetje in de kaart. Goedkoop inkopen, hoog verkopen en daarmee aanschaffen voor jezelf.

en zo gaan de leukere kaarten steeds vaker van handelaar op handelaar en wordt de cardpool voor spelers stiekem steeds kleiner.

@Synod meestal hebben buy outs een tijdelijk effect, en soms wordt er een nieuwe prijs mee bepaald, feit is dat men betaald wat men hem waard vindt, en meditate is nou niet bepaald zeldzaam, zou mij erg verbazen als dit een 15 euro staple wordt

@Erik, heb jij geen meditates dan en waarom zou je nu ineens meditates willen hebben als speler, het is nu niet ineens een betere kaart geworden.

Inderdaad niets nieuws, maar steeds meer mensen willen meedoen, dus schieten kaarten steeds sneller en meer omhoog. Je kan daar niet blij mee zijn (ik heb er als verzamelaar vaak last van), maar je gaat het niet stoppen. Doordat er steeds meer mensen bijkomen die er weinig van weten zie je vaker totaal onlogische spikes.

laten we ze timmy spikes noemen

@Pi ja fijn als je alleen nog maar Alpha/Beta/Unlimited moet hebben en daar nu mee gaat beginnen.....je hebt klagen en klagen

Ja als je nu gaat beginnen met Alpha/Beta/Unlimited sparen doet het wel pijn aan je portemonnee ja.

@wijnand ik had het trouwens over leukere kaarten in het algemeen - ik ken niemand die de afgelopen paar jaar een legacy deckje bij elkaar heeft geshopt bv. wel mensen die al wat hadden en zijn gaan omruilen. ook mensen die kopen als investering en daar dan gelijk een beetje mee spelen af en toe. overigens ben ik zelf niet geinteresseerd in meditate, zo goed is die kaart helemaal niet.

@Wijnand: We mikken een beetje anders, maar ken het gevoel (ik hoef geen Alpha of Unlimited). Ik ga in ieder geval eerst voor de sets vanaf Arabian Nights en accepteer voor nu reprints voor de Beta kaarten (tenzij ik al dicht bij een Beta playset ben).

Capitalism! Om Chris Rock te parafraseren "Don't hate the players, hate the game". Je kunt mensen/handelaren niet verwijten dat ze binnen in het systeem werken. Het systeem moet anders. Ben erg benieuwd hoe lang WOTC de Reserved List in stand houdt.

Magic is gewoon een vreemd spelletje, paar maanden terug meer dan 90 duals verkocht omdat ze redelijk aan het inkakken waren ook door die Legacy dump door starcity ...Michiel gooit een zooi duals online en had in eerste instantie ook moeite ze te verkopen tegen destijds best acceptabele prijzen....nu komt er straks Eternal masters met als resultaat legacy staples die bereikbaarder worden maar duals die weer duurder gaan worden...dus of legacy hier nou nieuw leven door wordt ingeblazen...maar goed dat is een andere discussie..maar dat geeft wel de interesse conjunctuur aan.

Legacy blijft waarschijnlijk ongeveer even duur, maar de prijzen gaan een andere verhouding hebben waarbij de Reserved kaarten een nog groter deel van de deck prijs gaan vormen. Er zijn nu een aantal mensen die Legacy zonder Reserved List kaarten proberen te promoten.

Zelfs als de Reserved List opgeheven wordt kan Wizards het probleem nooit oplossen omdat ze bij lange na niet genoeg gelegenheden hebben om de kaarten te herdrukken terwijl gezien de zeldzaamheid van de oude kaarten releases in een Standard set bijna wel nodig zijn om er genoeg in omloop te brengen om effect te hebben.

@ Pi wat je zegt inderdaad, ik heb nu een aantal duurdere kaartjes die niet op de reserve lijst staan waar ik wel met samengeknepen billen naar zit te kijken en af te vragen wat er mee te doen

Ik weet dat ik toch wel de originelen wil, dus eigenlijk maak ik me er niet te druk om. Ook heb ik ze vaak voor veel minder gekocht dan ze nu staan. Wel heb ik wat minder haast om ze nu te proberen te krijgen. Ik denk dan met name aan P3K kaarten.

Ik had het eigenlijk tegen Arjan die dit hele gedoe "achterlijkheid" noemde.

Distributie is inderdaad een probleem, dat geef ik grif toe, maar wat er nu gebeurt is dat de RL garandeert dat kaarten in prijs omhoog gaan. Dat is net alsof ik een aandeel koop van een bedrijf en de waarde gegarandeerd omhoog gaat. Op de vrije markt gaat niks "gegarandeerd" omhoog, dat is pervers en een teken dat er iets van een bubbel aan het onstaan is. Kwestie van doorprikken lijkt mij.

@ Pi ik refereerde ook aan de portal III kaarten inderdaad, ik verwacht daar wel een aantal slachtoffers (looking at you Imperials)...ik koop nu ook niets meer aan om die set compleet te krijgen, aan de andere kant als sommige kaarten geen reprint krijgen dan spiken die ook naar bijna ongrijpbare hoogte.

Ik heb de meeste goedkope en dure, maar mis nog een groot deel van de middenmoot van de set. Ik zou denk ik met name voor Capture, Recruiter en Ravages vrezen, maar eigenlijk alles met wat waarde zou best kunnen. Natuurlijk zit Grim Tutor in dezelfde buurt.

@Wacky, met die stelling over de RL moet je dan wel een aanname doen en dat is dat Magic in zijn geheel blijft groeien, er komen meer spelers bij die in dezelfde poule kaartjes duiken waardoor er een grotere schaarste ontstaat vs een groeiende spelersbase. Indien magic aan populariteit verliest/ instort zal je reserve list kaarten alleen nog interessant zijn voor die hard collectors of voor mensen met jeugdsentiment...de wat oudere spelers/verzamelaars zoals ik zitten voornamelijk uit die vijver te vissen

Ik begrijp je punt niet helemaal maar dit lijkt mij een goed moment om mijn opiniestuk onder de aandacht te brengen: hier 5e post van boven.

Wacky, eigenlijk probeer ik te verwoorden wat je opiniestuk (leuk stuk btw!) al aangeeft maar ging ik specifiek in op je "gegarandeerd stijgen" er zijn zoveel externe factoren die negatief invloed kunnen hebben op de prijs zoals je ook al in je stuk aangeeft, ik denk alleen dat wij er anders naar kijken qua wel of niet reservelijst afschaffen/aanpassen aangezien ik 100% verzamelaar ben die inderdaad behoorlijk geïnvesteerd heeft in zijn verzameling, maar ook ik koop braaf elke nieuwe set een paar boosterboxen dus het is niet zo dat verzamelaars per definitie niets opleveren voor wizards, op het moment dat wizards de RL zou reprinten zou ik instant met magic verzamelen stoppen en dus ook met het kopen van nieuwe sets, maar ik ben misschien als verzamelaar een uitstervend ras en ben het wel met je eens dat mijn persoonlijk belang als verzamelaar per definitie niet het belangrijkste argument is vs spelers die er wel op zitten te wachten

Ik vind het een interessant stuk, maar als Wizards nu zegt dat ze de Reserved List opheffen over 2 jaar dan crasht de prijs ook nu meteen en niet pas over 2 jaar.

Het wordt me nu wat te laat om er verder in detail op in te gaan, maar, ik doe dat graag een andere keer. Misschien beter ook in een apart topic?

Wat een domme reacties over het afschaffen van de reserve list. De reserve list geef je vertrouwen om te investeren in een stukje karton. Indien dit wordt afgeschaft stort heel de markt in elkaar. Verzamelaars zullen stoppen met verzamelen, waardoor het aanbod enorm wordt. Prijzen zullen enorm dalen. En indien een kaart niet daald zullen spelers ook 3x nadenken om het te kopen, aangezien ze alleen maar minder waard worden. Als je nu als speler 2k aan kaarten koop en je wilt over 2 jaar een ander deck verkoop je het weer voor 2k of meer. Ik zie het probleem niet van de stijgende prijzen. Vind het wel jammer dat het nu zo snel gaat, waardoor er in de toekomst geen rek meer in zit. Ik zou juist willen dat ze meer kaarten op de reserve list zetten, dat kan ookeen lichte daling van de andere reserve list veroorzaken. Afschaffen reserve list zal de ondergang van mtg zijn.

lijkt me helemaal geen gekke strategie voor wizards om nu nog te cashen voordat de eternal formats echt dood zijn. een half jaar later is iedereen het toch weer vergeten. ik begin alvast voorbereidingen voor een class action.

Je vat zowel de discussie rondom de reserved list goed samen als dat je een mooie omschrijving geeft van de bubbel die het eigenlijk is, Jordy.

Also: watskeburt met Thorn of Amethyst?

Jordy, we kunnen jouw reactie dan toch net zo goed dom noemen? Dat helpt de discussie toch niet?

Probeer wat begrip te hebben, er zijn namelijk duidelijk 2 kampen in deze discussie en omdat ze beide uit een andere achtergrond voortkomen hebben ze in weze beide gelijk. Aan de ene kant heb je mensen die vanuit spelers oogpunt naar de RL kijken, hele leuke oude kaartjes zien en flink balen dat die veel te duur zijn om realistisch ooit te kopen (ook 2000 is voor veel spelers te veel om in 1x op te hoesten voor een deck). Aan de andere kant heb je mensen die flink geinvesteerd hebben met in hun achterhoofd de gedachte dat deze kaarten nooit herdrukt zullen worden en die bang zijn dat hun investering zijn waarde gaat verliezen. Ook vind je aan die kant winkels die de waarde van hun voorraad zien verdampen en anderen die hun acties baseren op de stabiele factor van de Reserved List.

In weze heb ik 3 petten op als ik hier naar kijk:
- speler: ik vind er niks aan om te winnen omdat ik een bredere collectie heb dan de ander, idealiter heeft iedereen toegang tot dezelfde kaarten.
- "trader" (handelaar ben ik niet, "ruiler" klinkt vreemd): ik heb best wel wat RL kaarten in mijn ruilmap, die waarde zou flink dalen, maar waarschijnlijk zou de RL laten gaan ook flinke schommelingen in kaart waardes teweeg brengen, nog meer dan voor Modern omdat alles wat niet gereprint wordt veel zeldzamer is dan de Modern kaarten. Al met al zal het waarschijnlijk uitbalanseren en heb ik er niet zo heel veel voor- of nadeel van.
- verzamelaar: als iedereen ze heeft zijn deze kaarten niet speciaal meer, ik heb nog veel meer RL kaarten die niet in mijn ruilmap zitten, mijn verzameling crasht waarschijnlijk flink in waarde, kom alstjeblieft niet aan de RL!

Normaliter gaan deze goed samen, de speler heeft kaarten om mee te spelen omdat de verzamelaar ze verzamelt, de trader heeft kaarten om te ruilen vanuit collecties en de verzamelaar krijgt de kaarten die nog niet in de eigen collectie zitten (wat vaak goede kaarten om te bewaren zijn dus de trader vindt dat geen punt) ook is kennis van speler en verzamelaar te gebruiken om voor de goede investeringen als trader te kiezen. Ze zijn het niet altijd eens, maar gewoonlijk gaat het goed. Als nu de RL verdwijnt dan is het niet meer veilig om kaarten in de eigen collectie te houden, wat de hele belans verprutst.

Dan wat reacties:
- een deck verkoop je niet zo even, een deck koop je ook niet zomaar. Het is absoluut mogelijk, maar voor de gemiddelde speler kost dit aanzienlijk moeite en is dit waarschijnlijk een process waar ze geld aan toe moeten voegen. Het wordt nog lastiger als je deck uit de mode raakt, wat vaak de reden zal zijn om te willen verkopen. Je zou tijd en geld die dit kost kunnen zijn als de huur die je betaald om te kunnen spelen.
- er is geen enorm aanbod van de oude kaarten mogelijk, er zijn bijvoorbeeld maar zo'n 20.000 kopietjes van Engelstalige Legends Rares en het aantal kopietjes van een Lotus of Mox zit in dezelfde buurt. Met miljoenen spelers wereldwijd blijven deze nog steeds behoorlijk zeldzaam zelfs als alle verzamelaars hun kopietjes dumpen en geen enkele kaart door de jaren heen verloren gegaan zou zijn. Voor perspectief: er zijn meer spelers dan er Alpha kaarten gedrukt zijn.
- wel volgt er een enorme crash in prijzen als de reserved list opgeheven zou worden, niet zo zeer omdat er zoveel extra kopietjes beschikbaar komen, maar vanwege de potentie dat dat in de toekomst wel gebeurd. Zoals Wijnand al aangeeft, hij stopt dan meteen met verzamelen en ik neem aan dat hij dan ook zijn kaarten gaat proberen te verkopen voor ze te veel waarde verliezen, iets wat iedereen bedenkt en waarschijnlijk daarom niet succesvol zal zijn.
- een verzameling heeft inderdaad pas waarde als je verkoopt, ik "verhandel" overigens wel kaarten wanneer ik zelf een betere versie heb weten te bemachtigen of gewoon te veel heb dus in die zin verlaten kaarten nog wel eens de verzameling. Ik hou wel in gedachten dat als ik in financiele problemen zou komen ik altijd wat Magic kaarten kan verkopen om het hoofd boven water te houden, in welke zin het soort van dienst doet als een spaarpotje.
- de RL is in leven geroepen om verzamelaars te beschermen, ik ben het eens met dat dit een zeer kleine groep is, maar er is een veel grotere groep naast spelers en verzamelaars die deze kaarten bezitten: handelaren / winkels. Wat er vaak een beetje door sijpelt is dat Wizards aangeklaagd kan worden bij afschaffing door iedereen die hierdoor geld verliest en de grote winkels hebben de financiele middelen om dit te doen. Zelfs als Wizards de RL af zou willen schaffen hangt dit als zwaard van Damocles boven hun hoofd.
- wanneer je reprints gelimiteerd distribueerd breng je er niet genoeg in omloop om echt invloed te hebben, het is als een druppel op een gloeiende plaat. Als ze de RL afshaffen moeten ze eigenlijk ook een flinke hoeveelheid van de kaarten printen. Reprints onderscheidbaar van de originelen houden doen ze sowieso altijd, er is geen reden om te verwachten dat dit niet zal gebeuren.

Ik heb geen eenduidig antwoord voor wat te doen met de RL. Als speler, trader en verzamelaar heb ik in weze verschillende meningen. Ik kan hier best mee leven, want, ik zie het afschafen van de RL sowieso niet gebeuren vanwege de dreiging van een rechtzaak en de speler is slim genoeg om dat te accepteren ondanks dat hij het graag anders zou zien (het helpt dat mijn speler de kaarten wel beschikbaar heeft natuurlijk). Wat ik wel kan zien gebeuren is een nieuw Eternal formaat waarin alle non-RL kaarten speelbaar zijn (al lijkt die kans me niet zo heel groot).

Voor wie voor de afschaffing is: hoe voorkomt Wizards een rechtzaak? Als je die vraag niet kunt beantwoorden dan heeft de discussie verder weinig zin.