"Duplicant behoort tot de Douchebag lijst."

Als je Duplicant op een Douchebag list wil hebben dan moet je iets aan de rest van je kaarten/speelstijl doen.

6 mana beestje exilen is leuk, gewoon goed. Juist de kaarten die dat broken maken, die horen op de Douchebag list, of je moet zelf geen Douchebag zijn en hem niet misbruiken als *random offensieve opmerking over kinderen en priesters*.

Weer een hele fijne colomn Erwin.hartelijke dank ik ben blij met je, Michiel ook wel,denk ik want je inspireerd me altijd om weer wat kaarten aan te schaffen.
ps
ik gebruik/misbruik de Spine of Ish Sah met Master Transmuter
maak ik geen vrienden mee maar ach het schopt wel kont.

Leuke column.

Ik zie alleen niet wat het probleem met Duplicant is. Hoe staat een Duplicant gelijk aan dingen als Consecrated Sphinx? Sphinx (en nog tig lame beesten) winnen het spel out of nowhere als je ook maar eventjes geen removal klaarhebt. (En in sommige gevallen zelfs als je dat hebt). Duplicant is een vanilla fatty die 1 threat weghaalt, en groot is hij enkel als er daadwerkelijk iets groots te exilen was. Ik zie wel dat je hem met veel kaarten kan misbruiken, maar dat kan met zoveel kaarten. Als hij nou ook abilities zou overnemen zou ik hem problematisch vinden, maar dat doet hij gelukkig niet.

Ik heb al vaak genoeg het gezucht ervaren van mensen als er weer eens een Duplicant de tafel raakt. Ik vind het op zich ook een eerlijke kaart, maar het misbruiken ervan gaat gewoon heel makkelijk.
Ik zeg zelf ook niet dat het een douchebag kaart is, ik wil gewoon weten wat de mening van andere is Vandaar de stelling.

Misschien dat Consecrated Sphinx meer broken dingen kan doen, maar die kan meteen geSwords to Plowshares worden. Duplicant haalt altijd meteen value uit zichzelf. Bodendien is hij kleurloos waardoor elk deck hem kan spelen. Hij exiled ook nog eens waardoor je tegenstander geen Genesis, Phyrexian Rebirth of Karmic Guide shennanigans kan uitvoeren. Als ik een EDH deck maak is hij altijd een van de eerste paar kaarten die er sowieso in gaat, samen met Sol Ring, Mana Crypt en wat andere mana stenen.

Kijk dat is juist de douchebag factor

Edh is een casual format, maar als (los van landen) elk edh deck standaard dezelfde eerst 15kaarten sowieso speelt (re: solemn, duplicant, sol ring) en ze die ook steeds abusen dan breekt dat heel erg af aan originaliteit.

Persoonlijk vind ik dan niet de kaart douchebag maar diegene die ze altijd en overal speelt. Ik heb iets van 8edh decks, speel in totaal 3 solemns, 1duplicant. En die past themewise ook nog. (Clone and replace deck)

Weer een mooi overzicht Erwin!
Kijk uit naar de multi-colour lijst

Ow en er is trouwens niks mis met een Duplicant. Hoe anders van echte douchebag-kaarten zoals Iona af te komen.

Regstar, jij noemt mensen die een 'casual' formaat anders benaderen dan jij en er van houden met en tegen sterke decks en kaarten te spelen dus douchebags?

Het valt me op, dat je heel vaak een uitroepteken achter de zin zet! Dat leest (persoonlijk) niet lekker weg! Het lijkt wel alsof je alles heel luid wilt zeggen. Maar dat hoeft echt niet!

Erwin, in mijn optiek, die zeker van jou verschilt en eerder overeenkomt met Reg, is er niet zo'n probleem met Duplicant.

Jij speelt graag met sterke kaarten, tegen sterke decks. Dat eerste doet idereen graag, maar in onze speelgroep hebben we de luxe van de laatste niet. Sommige mensen hebben eenmaal geen geld voor kaarten, of het inzicht niet om decks goed te maken.

Afijn, er zijn dus globaal gezien 2 versies van EDH: eentje noemen we voor het gemak Power-EDH, wat Erwin het liefst speelt, en Casual-EDH, wat ik veelal speel.

In Casual-EDH is het vind ik van belang dat niet alleen de decks op elkaar afgestemd, maar ook de mindset van de spelers. Dat gedachten als deze rondgaan:

"Ik kan wel de board nu permanent blijven locken met kaart A en B, maar dat doe ik niet, niemand in onze speelgroep heeft daar binnen afzienbare tijd een antwoord voor, wat betekent dat we niet verder spelen. In plaats daarvan doe ik zus en zo waarmee ik snel een speler doodmaak en tempo in het spel breng, misschien ga ik er zelf wel dood aan, jammer."

Power-EDH, dat ga ik eerlijk toegeven, want ik krijg het alleen maar mee van een paar mensen die dat om mij heen spelen en wat ik lees in bijvoorbeeld jouw columns lees(, die leuk zijn om te lezen), oogt mij meer als het "Hard tegen hard"-spelletje. Er worden veel acties ondernomen die mij als Casual-EDH'er als lame te boek staan, zoals elke vorm van infinity, maar ook dat je altijd de beste kaart moet/kan spelen.

Nu dat hopelijk duidelijk is kunnen we weer terug naar de Duplicant-vraag.

Jij wilt met de beste kaarten spelen, daar kan ik weinig tegen beginnen. Duplicant is een goede kaart, en ja, hij is heel makkelijk te misbruiken. Maar Duplicant is balanced (dure Swords to Plowshares) als je hem normaal cast en hem niet blijft blinken. Het is niet zo dat er tegen Duplicant niks te doen is. Artifact en creature-removal werken beide, en counterspells ook.

Waarom is in jouw ogen Duplicant zo sterk dat hij gebanned moet worden in EDH, als je de kaarten die hem misbruiken, bijvoorbeeld Deadeye Navigator, die elk ander beest in het spel met een ETB-trigger ook kunnen misbruiken, niet gebanned wilt zien.

Om een Legacyvoorbeeld te noemen: Oath of Druids is gebanned. Waarom? Omdat hij te makkelijk faciliteert dat je grote dikzakken in het spel krijgt (de enchantment is de abuser dus). Wizards heeft niet besloten om alle fatties een voor een te bannen, want er is niks mis mee als je ze daadwerkelijk hardcast. De misbruikte kaart wordt terecht niet gebanned, en alleen de faciliteerder.

Lang verhaal, ergo:
Als je wil bannen, ban dan de kaarten die misbruiken, niet degene die an sich leuk waren maar misbruikt worden.

(En ik ben ervan op de hoogte dat Kokusho, the Evening Star geen sterk voorbeeld is voor mijn betoog.)

Ik ben helemaal niet van mening dat Duplicant gebanned moet worden. Als je goed leest zie je staan dat ik geen problemen heb met Duplicant. Echter krijg ik altijd gezeur van (met name de in jouw ogen casual-) spelers als er weer eens een Duplicant door iemand gespeeld wordt. Daarom ben ik benieuwd wat mensen vinden van de kaart. Je richt nu allemaal argumenten op mij, maar dat is vrij zinloos want mijn mening over Duplicant ga je toch niet veranderen Waar ik slechts naar vraag is dat je de mening van jou deelt met andere. Ik sta dus wel open voor wat jullie te zeggen hebben.

Ik vind de opmerking van Regstar dan ook totaal niet gepast. Die komt tot mij over als een 'alleen mijn manier is de juiste manier van casual spelen' statement. Iets dat ik trouwens wel vaker uit de mond hoor van mensen die dan zogenaamd wat meer casual gericht zijn.
Ik vind dat namelijk een beetje respectloos. Iedereen heeft op een andere manier lol met magic. Respecteer dat of speel het spel niet.

En dat de kaarten die ermee combo'en douchebag zijn vind ik bijvoorbeeld dan weer niet waar maar dat is een discussie waar ik mij niet aan ga wagen. Er zijn namelijk zo ONTZETTEND veel kaarten waarmee Duplicant insnane is dat je ze moeilijk allemaal kan bannen

@ Peanut, als je wel eens met mij over magic praat dan zal je merken dat de uitroeptekens er niet voor niets staan

Als vaste speelkameraad van Erwin kan ik natuurlijk niet anders dan zijn mening delen . Ik houd ook van het spelen met sterke decks tegen mensen die ook sterke decks spelen en deze goed kunnen piloten; dan wordt het spelletje pas echt interessant, vind ik. Ja sommige combo's zijn hard, maar geen enkele combo is zo hard dat er niet een antwoord op te vinden is.
Bannen vind ik dan ook eigenlijk zelden de juiste oplossing: wanneer je continu je kont geschopt krijgt door dezelfde (soort) kaart( en ) of deck(s), dan zou je in mijn optiek even terug naar de tekentafel moeten en je deck moeten bijstellen zodat dit niet langer het geval is.
Erwin en ik, alsook onze andere vrienden met wie we veel spelen, spelen alle enge combo's en beste kaarten die het formaat toestaat voor onze decks, en onze potten zijn juist reuzespannend: goed alert zijn en de juiste beslissingen maken worden veel belangrijker wanneer elke foute beslissing je laatste zou kunnen zijn.

Duplicant hoeft wat mij betreft dus niet gebanned te worden, en ik zal hem vrolijk 15x per pot blijven spelen in mijn Rasputin Dreamweaver blink edh deck, als dat nodig is

solemn op 6?? die kaart is super goed.

En alle kaarten die hoger staan zijn nóg beter, geloof me

Ik ben het eigenlijk op veel plaatsen niet met je eens, maar dat komt voornamelijk omdat er veel nonfluff staples in zitten waarvan ik echt niet zou weten in welk deck ik ze zou moeten spelen. Ze zijn vaak goed, maar voorspelbaar en een beetje saai.

Erwin,

Leuke column.
Ook ik ben het niet eens met de plek van de Solemn Simulacrum.
Deze staat veel te hoog. Land zoeken? Ja graag. Basic land zoeken? Laat maar. Verder nog een algemene opmerking.
Casual vs non casual.
Dit is niet zwart wit. Eigenlijk meer een continue verschuiving in grijstinten. Ik speel ook graag met de beste kaarten en daartoe geef ik veel geld uit aan magic. Alleen ik ben lui. Combo's? Daar moet je te veel bij nadenken. Gewoon snel grote beesten op gooien en hopen dat je het overleefd tot het eindspel. Semi casual dus. Casual qua opzet maar niet casual qua budget.

Maar Casual heeft toch geen budget? Als je deck 1000 euro is is het toch niet minder casual dan een deck van 300?

"Ik ben het eigenlijk op veel plaatsen niet met je eens, maar dat komt voornamelijk omdat er veel nonfluff staples in zitten waarvan ik echt niet zou weten in welk deck ik ze zou moeten spelen. Ze zijn vaak goed, maar voorspelbaar en een beetje saai."

Stijn, ik probeer juist bij elke kaart te vertellen wat je er mee moet En kaarten worden niet minder goed omdat ze voorspelbaar en saai zijn dus ik zou graag van je willen weten wat je dan mist op de lijst bijvorbeeld. Zeggen dat je het niet eens bent is natuurlijk heel makkelijk, maar beargumenteer dat dan ook want dan kan ik er wat mee!

Matthijs,
Dankje voor je opmerking. Helemaal gelijk heb je daar. Ik speel ook EDH als casual formaat ook al wordt ik door zeker de helft van de mensen hier geschilderd als competatief edh speler.

Goede column en uiteraard valt er op een aantal punten over te discuserren maar dat zal je altijd houden. De enige die ik echt mis is sensei's divining top. Erg populair en ook heel sterk met de vele shuffle abilities die gespeeld worden in de meeste decks.

In onze groep gaat het niveau van decks de laatste tijd wel omhoog vooral omdat eerder gebleken is dat mijn decks sterker waren die vd anderen, zeker ook omdat regelmatig decks uitleen.

Persoonlijk heb ik de mening dat decks met veel synergie gebaseerd op de commander het leukst zijn in alle aspecten(bouw, spelen en tegenspelen). Juist die commander decks met alleen maar goodstuff en daarbij een commander gegooid zijn het voor mij persoonlijk niet. Het is overigens wel een goede manier voor iemand die nog 0 decks heeft om er 1 te bouwen. Kijk welke goede kaarten je beschikbaar hebt en stop die bij elkaar met een commander in die kleuren en klaar.
Al is commander een enorm groeiend magic formaat is het nog steeds zo dat andere formaten de waarde van de kaarten meer beinvloeden. Mana Crypt mag dan ontzettend broken zijn toch kies ik liever voor kaarten die beter in mijn deck passen en echt meewerken aan het thema en soms zijn die duur zoals Bitterblossom in een token deck of crucible of worlds in een azusa deck.

Mijn idee is bouw iets wat jezelf leuk vind om te spelen en ook leuk vind om evt tegen te spelen. Ik snap dat je mana crypt op 1 zet want die is ontzettend broken maar als ik kijk naar prijs(in euros) kwaliteitverhouding zijn er veel kaarten voor mij een stuk aantrekkelijker op te spelen.

@Erwin
Sorry als mijn tweede betoog overkwam als een aanval op jou persoonlijk. Het probleem met geschreven tekst en dus ook internet is dat bepaalde intonatie en suggestieve tonen niet bepaald overkomen.
Jij bedoelde ik als een algemeen woord net als: men, ons, je, iedereen.

Iedereen heeft voor mij het volkomen recht om EDH te spelen zoals hij of zij zich daar goed bij voelt. Ikzelf wordt alleen moe van de groep EDH-spelers die het geld ervoor over hebben en de skills hebben om goede EHD-decks maken, maar vervolgens ook arrogantie uitstralen naar mensen die dat niet kunnen of hebben.

In onze speelgroep lopen helaas een paar EDoucHebags rond, die met vooral dure kaarten het bord helemaal manipuleren en dan uiteindelijk winnen, al dan niet door infinite-combo's. Dat is hun speelstijl, klopt, maar om vervolgens ook de andere decks af te kraken zonder te beseffen dat die mensen er som niks aan kunnen doen, dat raakt altijd een gevoelige snaar bij mij.

Erwin hier even mijn uitleg:

Ik denk dat jouw column meer is 20 beste kaarten in colorless. In een column die als titel heeft 'Top 20 favoriete EDH kaarten'. verwacht ik kaarten die voor leuke plays zorgen en voor interessante dingen. Die voor echte vage EDH plays zorgen, en interessante dingen doen. Niet echt een lijst staples die iedereen kent, voor consistentie zorgen en eigenlijk niet zo veel met EDH te maken hebben.

Kijk EDH is een format waar je met 99 kaarten een kunstwerk maakt om een commander. De kaarten die je hier noemt zijn goed, maar zijn veelal utility gericht en promoten niet echt 'creatief' of 'orgineel' play. Ik zou dit lijstje dus niet onder mijn favorieten rekenen, maar veel meer onder kaarten die ik zou gebruiken als ik een bepaalde fix/utility mis. Ik zal een paar kaarten die ik zou noemen geven:

Unwinding Clock, Cloudstone Curio, Crystal Shard (ook mee eens), Rings of Brighthearth (ben ik het wel mee eens) Possessed Portal Salvaging Station

ik zal eens een lijstje maken van mijn persoonlijke top 10 in kleurloos.

Ik vind het leuk dat je een column maakt, maar ik denk dat de titel. 20 beste/ of meest bruikbare kaarten EDH

Stijn,
Bedankt voor de toelichting, maar bij favoriete EDH kaarten is het natuurlijk ook een kwestie van smaak. Jij geeft aan dat je favoriete kaarten random dingen zijn die chaos veroorzaken. Mijn favoriete kaarten zijn juist de kaarten die mijn deck consistentie geven of iets heel sterks doen. En zeker niet iedereen kent alle kaarten op deze lijst. Dingen als Citanul Flute bijvoorbeeld zijn heel krachtig en elke keer als ik hem weer speel vragen mensen zich af of die kaart daadwerkelijk bestaat Ik durf het niet de beste kaarten te noemen, omdat je veel kaarten niet echt met elkaar kan vergelijken. Zo doen mana stenen iets heel anders dan bijvoorbeeld Duplicant.
Maar ik snap je punt wel hoor.

@ Shazu,
Mensen die arrogant doen omdat ze alle beste en duurste kaarten hebben terwijl ze een paar budget decks van max 100 euro in elkaar aan het slaan zijn verdienen misschien een vuile blik, maar ik vind dat een extreem goede speler die over dezelfde middelen beschikt als de rest af en toe best mag laten zien dat hij beter kan magiccen. Daar is niets mis mee. Dan moeten zijn tegenstanders maar een keertje beter opletten hoe hij speelt en deckbuild, en proberen te leren van hun fouten in plaats van alles maar meteen af te schuiven op dure kaarten en goede spelers.
En mensen die hun dure beta kaarten en mooie foils hebben aangeschaft mogen daar soms ook wel mee pronken hoor
Maar je hebt wel gelijk dat er het meeste speelplezier is als iedereen over gelijke middelen beschikt.

Ik denk dat binnen edh het budget probleem goed te ontlopen is. Veel dure staples zijn goed te counteren met commons. Heb genoeg antwoorden in je deck en verder kan ik een Child of Alara deck van 100 euro bouwen dat veel decks van tafel stompt. Ik denk dat bij EDH deckkracht meer in de hoeveelheid uren die je in het tweaken hebt gestopt zit dan in je budget, al kan je niet verwachten voor 30,- een meesterlijk EDH te bouwen. Daar is de hobby te duur voor.

Mycosynth Lattice leukste kaart. niemand meer manascrewd.
overrule iona voor everyone XD


(ook al misbruik ik hem met Darksteel Forge en een disk)

Speel gewoon waar je zin en hebt en probeer orgineel te zijn. Hopelijk volgen anderen je voorbeeld.

Ik zou aan deze lijst nog Sculpting Steel en Temporal Aperture (random kaartje in het spel leggen voor 5 mana.. Doe ik het voor)

Ik ben hier nieuw dus linken van kaarten moet ik nog ff uitzoeken ;-)

{=linkjes} maak je met {=} en de kaartnaam ertussen. {=kaartnaam}. - LotZ.

Bedankt voor de uitleg ;-) ik probeer het meteen uit in de praktijk: mijn laatste colorless idee is Tel-Jilad Stylus (let op de wording) met Avarice Totem. Lekker budget. Geniaal om planeswalkers te jatten en natuurlijk uit te breiden met andere kaarten die ook zoiets doen. Conjured Currency bijvoorbeeld. Ideaal om dure decks mee te breken ;-)